+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Y-конденсаторы ИБП в МузПК (/thread-171809.html)
RE: Y-конденсаторы ИБП в МузПК - VNV73 - 27-10-2016 15:55
Что Вы имеете ввиду, Александр?
RE: Y-конденсаторы ИБП в МузПК - PnL - 27-10-2016 16:15
(27-10-2016 14:39)VNV73 писал(а): Так если б была "земля" и тему б не создавал. Хотя... если напрячься, то можно организовать.Землю можно организовать по-разному. Николай, это не только тебе идея, а смысл в том, чтобы не цеплять сетевую землю на корпус аудио-устройств.
RE: Y-конденсаторы ИБП в МузПК - AABBCC - 27-10-2016 16:56
(27-10-2016 15:55)VNV73 писал(а): Что Вы имеете ввиду, Александр?Провод этот, будет как антенна. Сливаться все будет в эфир, в первую очередь. Через эфир в соседние провода.
RE: Y-конденсаторы ИБП в МузПК - AntonZP - 27-10-2016 17:39
а потом народ удивляется что работают всякие кабельные подставочки
чтоб провод не антенил его надо делать коаксилом, жилу о оболочку соединяем и землим, к дистрибутору подводим жилу а оболочка пусть висит в воздухе.
RE: Y-конденсаторы ИБП в МузПК - VNV73 - 27-10-2016 18:15
(27-10-2016 16:56)AABBCC писал(а): Провод этот, будет как антенна. Сливаться все будет в эфир, в первую очередь. Через эфир в соседние провода.Кхм.. о каком именно проводе идёт речь? Там их три может быть - фаза, ноль, земля. И почему он будет себя так вести?
RE: Y-конденсаторы ИБП в МузПК - slyhach - 27-10-2016 18:48
Цитата:а потом народ удивляется что работают всякие кабельные подставочкиНо работают же ...
https://www.youtube.com/watch?v=6HZ1C_9o3gU
RE: Y-конденсаторы ИБП в МузПК - Mark_V - 04-11-2016 01:21
(27-10-2016 16:56)AABBCC писал(а): Провод этот, будет как антенна. Сливаться все будет в эфир, в первую очередь. Через эфир в соседние провода.таки да
любой провод, подключенный с одной стороны - это антенна
RE: Y-конденсаторы ИБП в МузПК - AntonZP - 04-11-2016 11:40
вроде как экранирование ни кто не отменял
витуха в экране рулит
RE: Y-конденсаторы ИБП в МузПК - Kir9790 - 20-02-2018 11:30
Подниму тему.
По поводу вопроса первого поста темы - кто-то реально попробовал отсоединять Y-конденсаторы в ИБП музПК? Какие изменения в звуке?
RE: Y-конденсаторы ИБП в МузПК - Fisher - 20-02-2018 14:32
Kir9790 писал(а):Подниму тему.Если на слух - меньше крикливости, глубже, чище, но вместе с тем, показалось, чуть менее энергично. По прибору, на земляной петле, пульсации гораздо ниже.
По поводу вопроса первого поста темы - кто-то реально попробовал отсоединять Y-конденсаторы в ИБП музПК? Какие изменения в звуке?
Земли в доме нет. Как будет с заземлением, не в курсе.
RE: Y-конденсаторы ИБП в МузПК - Kir9790 - 20-02-2018 18:26
(20-02-2018 14:32)Fisher писал(а): Если на слух - меньше крикливости, глубже, чище, но вместе с тем, показалось, чуть менее энергично. По прибору, на земляной петле, пульсации гораздо ниже.Спасибо за опыт. Вы Y-конденсаторы совсем убирали? Или оставляли, но отсоединяя их от корпуса?
Земли в доме нет.
RE: Y-конденсаторы ИБП в МузПК - vl27 - 20-02-2018 19:03
(20-02-2018 14:32)Fisher писал(а): По прибору, на земляной петле, пульсации гораздо ниже.А як міряли ?
RE: Y-конденсаторы ИБП в МузПК - nashua - 20-02-2018 20:04
Эти конденсаторы не позволяют осущетвить правильную фазировку сетевого транса.
Поэтому для начала их точно нужно отсоединить от корпуса. А уже потом пробовать к нулю подсоединить, а можно и не подсоединять. НЕЛЬЗЯ использовать подключенные к корпусу кноденсаторы, если трансформатор не сфазирован
Почти всегда их соединение от корпуса действует благоприятно, кроме случая применения балансных межблочников. Тогда уже особой разницы нет
RE: Y-конденсаторы ИБП в МузПК - adsh - 21-02-2018 04:28
Тут не всё так просто. Если подключён монитор, то получаем ещё и слив с Y конденсаторов его БП на корпус ПК через видео разъём. Получается, что и в мониторе их нужно выпаивать. А потом ещё и сфазировать вилку монитора по каким-то критериям.
RE: Y-конденсаторы ИБП в МузПК - AABBCC - 21-02-2018 05:53
(21-02-2018 04:28)adsh писал(а): Тут не всё так просто. Если подключён монитор, то получаем ещё и слив с Y конденсаторов его БП на корпус ПК через видео разъём. Получается, что и в мониторе их нужно выпаивать. А потом ещё и сфазировать вилку монитора по каким-то критериям.Ни от каких постоянных ВЧ помех , заземление в бытовухе эффективно не спасет, в том варианте, как это реализовано по классике. Ни от эфирных, ни от ИБП самих же аппаратов (и их гармоник в том числе). Что то улучшится, что то ухудшится. Это просто техника безопасности и не более. Изоляцию можно сэкономить, вот в этом есть логика. Странно, что это мало понятно нашим "ботанам". Вариантов по ухудшению для звука, в классическом заземлении, больше чем пользы.
Хотите заземление, медный или серебряный лист металла нужно зарыть в землю, шириной с метр, и длинной метров 5. И к этому же листу нужно прикрутить все корпуса аппаратов, которые тоже желательно сделать из серебра, и внутри, как в свч осциллографе, заземлить все нужно. Вот тогда будет заземление, с шириной полосы, хоть как то объяснимое логически в положительном влиянии. Но тут другая проблема вырисовывается. Акустические провода, как антенны, начнут работать эффективнее. Нужно будет меры принимать дополнительные, и это еще не все.
Эзотерика, понимаю, сложно. Но это же обычный умняк ботанический......
P.S. В городе, обычный микроамперметр с куском провода 20см в виде антены, и с примитивным детектором из германиевого диода и резистора, запросто отклоняется на 50 мкА.
RE: Y-конденсаторы ИБП в МузПК - AVM - 21-02-2018 08:26
(20-02-2018 20:04)nashua писал(а): Эти конденсаторы не позволяют осущетвить правильную фазировку сетевого транса.Ничего отсоединять не нужно. В нормальных устройствах (кроме компа - но это отдельный случай) сигнальная земля и корпус Не имеют соединения. А Yконденсаторы подключены именно к корпусу. Именно эти конденсаторы осуществляют привязку потенциала металлического шасси и прочих металлических крепежных элементов - при такой коммутации никаких проблем не возникает. Для того чтобы потенциал привязки не убивал входы/выходы соединяемых устройств - соединение нужно производить при выключенных девайсах. Если есть реальное заземление, то оно должно быть подключено именно к шасси девайса, но не соединено с сигнальной массой.
Поэтому для начала их точно нужно отсоединить от корпуса. А уже потом пробовать к нулю подсоединить, а можно и не подсоединять. НЕЛЬЗЯ использовать подключенные к корпусу кноденсаторы, если трансформатор не сфазирован
Почти всегда их соединение от корпуса действует благоприятно, кроме случая применения балансных межблочников. Тогда уже особой разницы нет
(21-02-2018 04:28)adsh писал(а): Тут не всё так просто. Если подключён монитор, то получаем ещё и слив с Y конденсаторов его БП на корпус ПК через видео разъём. Получается, что и в мониторе их нужно выпаивать. А потом ещё и сфазировать вилку монитора по каким-то критериям.С компом как раз все просто и очевидно - СПДиФ с развязывающим трансом, или
конвертор с развязкой по оптике или изолированный с помощью например ADUM USB - и не нужно ковырять не мониторы не комповые БП.
RE: Y-конденсаторы ИБП в МузПК - nashua - 21-02-2018 11:37
(21-02-2018 08:26)AVM писал(а): Ничего отсоединять не нужно. В нормальных устройствах (кроме компа - но это отдельный случай) сигнальная земля и корпус Не имеют соединения. А Yконденсаторы подключены именно к корпусу.в нормальных устройствах, сигнальная земля всегда к корпусу присоединена.
А вот если такое соединение даст ухудшение сигнала, что бывает в корявых реализациях, то после безуспешных попыток, корпус от земли отрывают
(21-02-2018 04:28)adsh писал(а): А потом ещё и сфазировать вилку монитора по каким-то критериям.Фазировка простая и однозначная процедура, а отличии от очень мутного выбора направления сетевого провода
RE: Y-конденсаторы ИБП в МузПК - adsh - 21-02-2018 17:30
(21-02-2018 05:53)AABBCC писал(а): Эзотерика, понимаю, сложно. Но это же обычный умняк ботанический......Проясните, кого Вы имеете в виду.
(21-02-2018 08:26)AVM писал(а): С компом как раз все просто и очевидно - СПДиФ с развязывающим трансом, или конвертор с развязкой по оптике или изолированный с помощью например ADUM USB - и не нужно ковырять не мониторы не комповые БП.Некоторые разработчики ЦАП утверждают, что все эти устройства портят звук, внося ещё и свои потери. Я склонен им верить.
RE: Y-конденсаторы ИБП в МузПК - AVM - 21-02-2018 19:27
(21-02-2018 17:30)adsh писал(а): Проясните, кого Вы имеете в виду.Хм, причем здесь ЦАП? Я перечислил варианты развязки от потенциала компа.
Некоторые разработчики ЦАП утверждают, что все эти устройства портят звук, внося ещё и свои потери. Я склонен им верить.
Изначально компы небыли предназначены для работы дома и уж тем боле для подключения некой "звуковухи" по аналогу в домашний аудиотракт.
Насчет потерь - ваши разработчики глупы, без гальванической развязки источник-ЦАП - по цифровому межблоку будут ходить блуждающие токи разных частот и интенсивности, что реально приведет к потере части цифровых данных.
Именно это и приведет к заметному ухудшению звучания, не говоря уже о неприятному распостранению потенциала корпуса компа.
(21-02-2018 11:37)nashua писал(а): в нормальных устройствах, сигнальная земля всегда к корпусу присоединена.А если я вам покажу устройство и не одно, где корпус и сигнальная масса развязаны через резистор 1мОм и конденсатор ему параллельно в 10нан?
А вот если такое соединение даст ухудшение сигнала, что бывает в корявых реализациях, то после безуспешных попыток, корпус от земли отрывают
А вы знаете, что в некоторых устройствах, так же есть еще и переключатель "гроунд лифт", как вы думаете зачем он?
RE: Y-конденсаторы ИБП в МузПК - adsh - 21-02-2018 20:01
(21-02-2018 19:27)AVM писал(а): Хм, причем здесь ЦАП?При том, что упомянутые Вами S/PDIF и USB обычно и используют для вывода цифры на ЦАП.
(21-02-2018 19:27)AVM писал(а): Насчет потерь - ваши разработчики глупы, без гальванической развязки источник-ЦАП - по цифровому межблоку будут ходить блуждающие токи разных частот и интенсивности, что реально приведет к потере части цифровых данных.Не просто глупы, а даже - недоверчивы, раз делали такие эксперименты
.Это ещё вопрос, от чего будут для звука хуже потери - от схемы гальваноразвязки или от блуждающих токов.