Что Вы имеете ввиду, Александр?

(27-10-2016 14:39)VNV73 писал(а):  Так если б была "земля" и тему б не создавал. Хотя... если напрячься, то можно организовать.

Землю можно организовать по-разному. Николай, это не только тебе идея, а смысл в том, чтобы не цеплять сетевую землю на корпус аудио-устройств.

(27-10-2016 15:55)VNV73 писал(а):  Что Вы имеете ввиду, Александр?

Провод этот, будет как антенна. Сливаться все будет в эфир, в первую очередь. Через эфир в соседние провода.

а потом народ удивляется что работают всякие кабельные подставочки

чтоб провод не антенил его надо делать коаксилом, жилу о оболочку соединяем и землим, к дистрибутору подводим жилу а оболочка пусть висит в воздухе.

(27-10-2016 16:56)AABBCC писал(а):  Провод этот, будет как антенна. Сливаться все будет в эфир, в первую очередь. Через эфир в соседние провода.

Кхм.. о каком именно проводе идёт речь? Там их три может быть - фаза, ноль, земля. И почему он будет себя так вести?

Цитата:а потом народ удивляется что работают всякие кабельные подставочки

Но работают же ... https://www.youtube.com/watch?v=6HZ1C_9o3gU

(27-10-2016 16:56)AABBCC писал(а):  Провод этот, будет как антенна. Сливаться все будет в эфир, в первую очередь. Через эфир в соседние провода.

таки да
любой провод, подключенный с одной стороны - это антенна

вроде как экранирование ни кто не отменял

витуха в экране рулит

Подниму тему.
По поводу вопроса первого поста темы - кто-то реально попробовал отсоединять Y-конденсаторы в ИБП музПК? Какие изменения в звуке?

Kir9790 писал(а):Подниму тему.
По поводу вопроса первого поста темы - кто-то реально попробовал отсоединять Y-конденсаторы в ИБП музПК? Какие изменения в звуке?

Если на слух - меньше крикливости, глубже, чище, но вместе с тем, показалось, чуть менее энергично. По прибору, на земляной петле, пульсации гораздо ниже.
Земли в доме нет. Как будет с заземлением, не в курсе.

(20-02-2018 14:32)Fisher писал(а):  Если на слух - меньше крикливости, глубже, чище, но вместе с тем, показалось, чуть менее энергично. По прибору, на земляной петле, пульсации гораздо ниже.
Земли в доме нет.

Спасибо за опыт. Вы Y-конденсаторы совсем убирали? Или оставляли, но отсоединяя их от корпуса?

(20-02-2018 14:32)Fisher писал(а):  По прибору, на земляной петле, пульсации гораздо ниже.

А як міряли ?

Эти конденсаторы не позволяют осущетвить правильную фазировку сетевого транса.
Поэтому для начала их точно нужно отсоединить от корпуса. А уже потом пробовать к нулю подсоединить, а можно и не подсоединять. НЕЛЬЗЯ использовать подключенные к корпусу кноденсаторы, если трансформатор не сфазирован
Почти всегда их соединение от корпуса действует благоприятно, кроме случая применения балансных межблочников. Тогда уже особой разницы нет

Тут не всё так просто. Если подключён монитор, то получаем ещё и слив с Y конденсаторов его БП на корпус ПК через видео разъём. Получается, что и в мониторе их нужно выпаивать. А потом ещё и сфазировать вилку монитора по каким-то критериям.

(21-02-2018 04:28)adsh писал(а):  Тут не всё так просто. Если подключён монитор, то получаем ещё и слив с Y конденсаторов его БП на корпус ПК через видео разъём. Получается, что и в мониторе их нужно выпаивать. А потом ещё и сфазировать вилку монитора по каким-то критериям.

Ни от каких постоянных ВЧ помех , заземление в бытовухе эффективно не спасет, в том варианте, как это реализовано по классике. Ни от эфирных, ни от ИБП самих же аппаратов (и их гармоник в том числе). Что то улучшится, что то ухудшится. Это просто техника безопасности и не более. Изоляцию можно сэкономить, вот в этом есть логика. Странно, что это мало понятно нашим "ботанам". Вариантов по ухудшению для звука, в классическом заземлении, больше чем пользы.
Хотите заземление, медный или серебряный лист металла нужно зарыть в землю, шириной с метр, и длинной метров 5. И к этому же листу нужно прикрутить все корпуса аппаратов, которые тоже желательно сделать из серебра, и внутри, как в свч осциллографе, заземлить все нужно. Вот тогда будет заземление, с шириной полосы, хоть как то объяснимое логически в положительном влиянии. Но тут другая проблема вырисовывается. Акустические провода, как антенны, начнут работать эффективнее. Нужно будет меры принимать дополнительные, и это еще не все.

Эзотерика, понимаю, сложно. Но это же обычный умняк ботанический......
P.S. В городе, обычный микроамперметр с куском провода 20см в виде антены, и с примитивным детектором из германиевого диода и резистора, запросто отклоняется на 50 мкА.

(20-02-2018 20:04)nashua писал(а):  Эти конденсаторы не позволяют осущетвить правильную фазировку сетевого транса.
Поэтому для начала их точно нужно отсоединить от корпуса. А уже потом пробовать к нулю подсоединить, а можно и не подсоединять. НЕЛЬЗЯ использовать подключенные к корпусу кноденсаторы, если трансформатор не сфазирован
Почти всегда их соединение от корпуса действует благоприятно, кроме случая применения балансных межблочников. Тогда уже особой разницы нет

Ничего отсоединять не нужно. В нормальных устройствах (кроме компа - но это отдельный случай) сигнальная земля и корпус Не имеют соединения. А Yконденсаторы подключены именно к корпусу. Именно эти конденсаторы осуществляют привязку потенциала металлического шасси и прочих металлических крепежных элементов - при такой коммутации никаких проблем не возникает. Для того чтобы потенциал привязки не убивал входы/выходы соединяемых устройств - соединение нужно производить при выключенных девайсах. Если есть реальное заземление, то оно должно быть подключено именно к шасси девайса, но не соединено с сигнальной массой.

---

(21-02-2018 04:28)adsh писал(а):  Тут не всё так просто. Если подключён монитор, то получаем ещё и слив с Y конденсаторов его БП на корпус ПК через видео разъём. Получается, что и в мониторе их нужно выпаивать. А потом ещё и сфазировать вилку монитора по каким-то критериям.

С компом как раз все просто и очевидно - СПДиФ с развязывающим трансом, или
конвертор с развязкой по оптике или изолированный с помощью например ADUM USB - и не нужно ковырять не мониторы не комповые БП.

(21-02-2018 08:26)AVM писал(а):  Ничего отсоединять не нужно. В нормальных устройствах (кроме компа - но это отдельный случай) сигнальная земля и корпус Не имеют соединения. А Yконденсаторы подключены именно к корпусу.

в нормальных устройствах, сигнальная земля всегда к корпусу присоединена.
А вот если такое соединение даст ухудшение сигнала, что бывает в корявых реализациях, то после безуспешных попыток, корпус от земли отрывают

---

(21-02-2018 04:28)adsh писал(а):  А потом ещё и сфазировать вилку монитора по каким-то критериям.

Фазировка простая и однозначная процедура, а отличии от очень мутного выбора направления сетевого провода

(21-02-2018 05:53)AABBCC писал(а):  Эзотерика, понимаю, сложно. Но это же обычный умняк ботанический......

Проясните, кого Вы имеете в виду.

(21-02-2018 08:26)AVM писал(а):  С компом как раз все просто и очевидно - СПДиФ с развязывающим трансом, или конвертор с развязкой по оптике или изолированный с помощью например ADUM USB - и не нужно ковырять не мониторы не комповые БП.

Некоторые разработчики ЦАП утверждают, что все эти устройства портят звук, внося ещё и свои потери. Я склонен им верить.

(21-02-2018 17:30)adsh писал(а):  Проясните, кого Вы имеете в виду.

Некоторые разработчики ЦАП утверждают, что все эти устройства портят звук, внося ещё и свои потери. Я склонен им верить.

Хм, причем здесь ЦАП? Я перечислил варианты развязки от потенциала компа.
Изначально компы небыли предназначены для работы дома и уж тем боле для подключения некой "звуковухи" по аналогу в домашний аудиотракт.

Насчет потерь - ваши разработчики глупы, без гальванической развязки источник-ЦАП - по цифровому межблоку будут ходить блуждающие токи разных частот и интенсивности, что реально приведет к потере части цифровых данных.
Именно это и приведет к заметному ухудшению звучания, не говоря уже о неприятному распостранению потенциала корпуса компа.

---

(21-02-2018 11:37)nashua писал(а):  в нормальных устройствах, сигнальная земля всегда к корпусу присоединена.
А вот если такое соединение даст ухудшение сигнала, что бывает в корявых реализациях, то после безуспешных попыток, корпус от земли отрывают

А если я вам покажу устройство и не одно, где корпус и сигнальная масса развязаны через резистор 1мОм и конденсатор ему параллельно в 10нан?
А вы знаете, что в некоторых устройствах, так же есть еще и переключатель "гроунд лифт", как вы думаете зачем он?

(21-02-2018 19:27)AVM писал(а):  Хм, причем здесь ЦАП?

При том, что упомянутые Вами S/PDIF и USB обычно и используют для вывода цифры на ЦАП.

(21-02-2018 19:27)AVM писал(а):  Насчет потерь - ваши разработчики глупы, без гальванической развязки источник-ЦАП - по цифровому межблоку будут ходить блуждающие токи разных частот и интенсивности, что реально приведет к потере части цифровых данных.

Не просто глупы, а даже - недоверчивы, раз делали такие эксперименты .

Это ещё вопрос, от чего будут для звука хуже потери - от схемы гальваноразвязки или от блуждающих токов.