АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - Версия для печати

АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= (/thread-180164.html)

Страниц: 1 2 3

RE: АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - AntonZP - 30-05-2017 15:40

(30-05-2017 13:01)NoOneIsThere писал(а): Кому интересно, - изучайте

налицо неправильно подобранная нагрузка головы Tongue0011

RE: АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - NoOneIsThere - 30-05-2017 16:09

(30-05-2017 15:40)AntonZP писал(а): налицо неправильно подобранная нагрузка головы

Как это Вы наглядно определили ?? Wink

RE: АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - AntonZP - 30-05-2017 16:16

а резонансный горб это кому? или в куда?

[attachment=942700]

RE: АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - NoOneIsThere - 30-05-2017 16:25

AntonZP
Это квадропластинка и этот "сигнал" на 30кГц там записан Wink

RE: АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - AntonZP - 30-05-2017 16:32

можно схему декодера? ну хотя бы блок схему Smile 2

единственные известные мне системы SQ, QS, ABC работают другим способом.

RE: АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - NoOneIsThere - 30-05-2017 16:36

AntonZP
Причем тут декодер ? Я ведь не говорю, что звук снят квадро...стерео сигнал, но с квадро пластинки, т.к. она упоминались в верхних постах Wink

RE: АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - VeschiiOleg - 30-05-2017 16:37

(30-05-2017 06:54)Wehr-wolf писал(а): Раньше думал что 17 кгц и обрыв.
Прям хочется после этого комментарии услышать.

По стандарту для механической записи полоса до 45кГц

Это было необходимо для квадрафонии. Квадрофония не прижилась правда, хотя есть релизы (в частности Пинк Флойд "Обратная сторона Луны", 1972г), но сам тракт позволяет писать. У меня есть тест-диск КАРДАС для настроики виниловых сетапов, там записан свиптон до 30кГц.

Лучшие головки Градо (сильвер и голд) имеют полосу до 55кГц.

RE: АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - AntonZP - 30-05-2017 16:44

(30-05-2017 16:36)NoOneIsThere писал(а): Причем тут декодер ?

то что Вы предполагаете может быть только системой "аля ФМ-стерео с пилот-тоном", в таком случае этот пилот-тон должен четко быть виден пиком на частотах около 20 кГц.

но о таких системах лично я ни чего не слышал Ashamed0002

RE: АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - VeschiiOleg - 30-05-2017 16:44

(30-05-2017 16:16)AntonZP писал(а): а резонансный горб это кому? или в куда?

Это компенсация потерь "по-магнитофонному", применяется и в винил-корректорах - емкость параллельно голове.
Можно конечно менять и третью тау (которая 75мкс), так было бы правильнее, но для этого надо вносить изменения в схему. Емкость проще и эффективнее, кроме того гасит шум за полосой (из-за резонанса правый скат затухает быстрее).

RE: АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - AntonZP - 30-05-2017 16:50

(30-05-2017 16:44)VeschiiOleg писал(а): Это компенсация потерь "по-магнитофонному", применяется и в винил-корректорах - емкость параллельно голове.

вот я пишу, что она неправильно настроена.

должна быть полка без горба и спад.
надо уменьшить резистор (добротность контура) и увеличить конденсатор (понизить резонанс).

RE: АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - NoOneIsThere - 30-05-2017 16:50

Вот спектр на том же тракте с обычной пластинки...
[attachment=942701]

RE: АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - AntonZP - 30-05-2017 16:53

ладно, был не прав вспылил Smile 2

но вопрос по декодеру остается открытым.

RE: АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - NoOneIsThere - 30-05-2017 17:01

AntonZP
У меня точно его нет и не предвидиЦЦо Rolleyes

Но на трекере есть рип с квадро катушки и эти же горбы на 30кГц там тоже присутствуют Wink

RE: АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - АндрейКа - 30-05-2017 17:01

(30-05-2017 16:32)AntonZP писал(а): можно схему декодера? ну хотя бы блок схему

Выше я приводил ссылку на CD-4. Блок схемы там нет, но есть описание:

Цитата:The audio frequencies (20 Hz to 15 kHz), often referred to as the sum channel, would contain the sum of the left front plus left back signals in the left channel and the sum of the right front plus the right back signals in the right channel. In other words, when observing the audio frequencies only, the record appeared to have an ordinary stereo recording.

Along with this audio, a separate 30 kHz carrier was recorded on each groove wall. The carrier on each side carried the difference signal for that side. This was the information that enabled a combined signal to be resolved into two separate signals. For the left carrier it would be left front minus left back, and for the right carrier it would be the right front minus the right back.

These audio signals were modulated onto the carriers using a special FM-PM-SSBFM (frequency modulation-phase modulation-single sideband frequency modulation) technique. This created an extended carrier frequency range from 18 kHz to 45 kHz for the left and right channels. The algebraic addition and subtraction of the sum and difference signals would then yield compatible and discrete quadraphonic playback.

[attachment=942703]
Эту 30-килогерцовую несущую очень хорошо видно в спектре.
Если мне не изменяет память, подобным образом передаётся стерео в FM-вещании.

RE: АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - VeschiiOleg - 30-05-2017 17:06

(30-05-2017 16:50)AntonZP писал(а): вот я пишу, что она неправильно настроена.

должна быть полка без горба.
надо уменьшить резистор (добротность контура) и увеличить конденсатор (понизить резонанс).

Да именно так!
На практике допускается небольшой горбец - на этих частотах он дает некую "аэорацию" или воздух.

Декодер квадрофонии работает именно по типу пилот-тона только поднесущая для работы системы разделения каналов там 30кГц.
Присмотрелся, что на скриншоте горб стоит именно на 30кГц, скорее всего это в данном случае не неправильно подобранный кондер, а поднесущая.

RE: АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - АндрейКа - 30-05-2017 17:09

Тут, где-то на середине страницы, по русски распИсано, и с картинками Wink

[attachment=942704]
В той статье есть фото квадрофонической пластинки некоего Хьюго Монтенегро. Именно про такой диск я писАл выше, что довелось держать в руках.

RE: АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - AntonZP - 30-05-2017 17:10

(30-05-2017 17:01)АндрейКа писал(а): Эту 30-килогерцовую несущую очень хорошо видно в спектре.
Если мне не изменяет память, подобным образом передаётся стерео в FM-вещании.

должно быть видно, но не видно... от того и возникли смутные сомнения Ashamed0002

обратите внимание на картинку _https://ru.wikipedia.org/wiki/Пилот-сигнал

всё, разобрались, извинения я принёс.

RE: АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - VeschiiOleg - 30-05-2017 17:10

(30-05-2017 17:01)АндрейКа писал(а): Если мне не изменяет память, подобным образом передаётся стерео в FM-вещании.

Имено так! В советской УКВ с поляной модуляцией 31,25кГц (с такой частотой переключаются каналы, создавая видимость одновременной работы левого и правого каналов).
И с пилот тоном 19кГц и поднесущей 38кГц в западном ФМ. Там разделение идет не по времени работы канала, а по спектру.

RE: АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - NoOneIsThere - 30-05-2017 17:27

(30-05-2017 17:10)AntonZP писал(а): должно быть видно, но не видно... от того и возникли смутные сомнения

Хорошо видно и на моем скрине, и на скрине с рутрекера...

[attachment=942708][attachment=942709]

RE: АЧХ винила до 60 КГЦ !!? =O,O= - AntonZP - 30-05-2017 17:33

хорошо, будем считать, что такого пика достаточно для "однозначного попадания в шарик", ибо если не попасть точно в несушку, то лучше это не слушать...
в квадро разумеется Biggrin