+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: SINWEX 1800W мощный генератор сетевого синуса. (/thread-192204.html)
RE: Сетевой генератор - sofyart - 05-02-2020 01:12
Когда я показываю схему своего кроссовера в колонке - все хоть немного понимая физику процесса! Заявляют что это играть не должно!
Однако звук всем нравиться.
Рассуждать о регенераторе не включив его в своей системе это как слушать звук по фотографии.
RE: Сетевой генератор - лысый - 05-02-2020 02:48
А я и не рассуждаю о чудотворящих свойствах регенератора. Просто обратил внимание на странно однобокий перфекционизм автора сабжа и его поклонников - молятся на идеальность формы напряжения, а что с формой тока ужасный ужас как-то вообще пофиг.
RE: Сетевой генератор - petr.solo1223 - 05-02-2020 14:38
(05-02-2020 02:48)лысый писал(а): а что с формой тока ужасный ужас как-то вообще пофиг.Вы можете нормально объяснить что не так и как это влияет на звук ? С формой синуса напряжения боль мень понятно.
RE: Сетевой генератор - лысый - 05-02-2020 21:00
(05-02-2020 14:38)petr.solo1223 писал(а): Вы можете нормально объяснить что не так и как это влияет на звук ?Это авторская тема и было бы логично в первую очередь мнение автора по поводу, думаю что там не так с формой тока он знает не хуже меня.
И если окажется (ну вдрух), что THD напряжения порядка 15% заметно влияют на звук, а THD тока 50-70% почему-то нет, то на такой странный парадокс следовало бы как минимум обратить внимание, а не старательно его замалчивать.
RE: Сетевой генератор - petr.solo1223 - 05-02-2020 22:23
(05-02-2020 21:00)лысый писал(а): И если окажется (ну вдрух), что THD напряжения порядка 15% заметно влияют на звукУ меня входе ПС Премьер показывает 3,2 на выходе 0,8 и это заметно на слух . А вы тут про 15%
RE: Сетевой генератор - лысый - 06-02-2020 08:35
(Хорошо, давайте в моём предыдущем про THD напряжения вместо 15% будем читать 3,2%. По THD тока замечания будут?
)
RE: Сетевой генератор - groove - 06-02-2020 20:23
Спасибо за внимание к теме топика.
Судя по всему, существуют непонятки, кому то очень лень прочитать первый пост с описанием прибора.
Ещё раз.
Автономная электростанция аудиофила является техническим прибором для генерации синусоидального сетевого напряжения с малыми искажениями и близкому к нулевому выходному сопротивлению.
Данный прибор не относится к аудиофильским улучшайзерам сетевого питания типа дорогие розетки, сетевые кабели и тп.
Он решает технические задачи:
1) Питание системы стабильным чистым сетевым напряжением, в не зависимости включил ваш сосед сегодня сварочник или нет.
2) Уменьшения гула и нагрева сетевых трансформаторов.
3) Обеспечение отсутствия просадки питающего напряжения на пиках потребления УМЗЧ.
4) Изолирование системы от влияния DM, CM, RF помех
5) Защита аудиофильской системы от аномальных ситуаций с сетью, которые могут вывести из строя технику.
6) Отсутствие ухудшения микро и макродинамики и прочих отрицательных моментов связанных с применением подобных девайсов в системе.
Именно эти ТЗ возложены на прибор, а если пользователь будет ощущать некие моменты улучшения звучания - так это же прекрасно!
Вопрос питания системы из общей сети или от сети с чистым синусом каждый сам решает для себя. Кому то это интересно, а кто то считает что вообще все равно какое напряжение в сети, есть ли там постоянное напряжение и что форма синуса близка к меандру. Каждому свое.
И последний из задаваемых вопросов, нет дорогой кабель за тысячи долларов не обладает свойством качественно улучшать сетевое напряжение. По крайней мере я о таких не знаю.
Всем спасибо и хорошей музыки, главное, что бы душенька была спокойна
RE: Сетевой генератор - PnL - 07-02-2020 17:04
Так а с током то что? Или это только в благодрыщенсе с ним проблема, а в других местах нет?
Заинтриговали и разбежались.
Виталий, можно Вас попросить сделать замеры формы тока под одной и той-же нагрузкой - в сети и после регена? Наверное, должно быть два вида нагрузки: одна - близкая к максимальной регена, но относительно постоянная (скажем, электрочайник), а вторая - импульсная. Не трудно сделать? Повисший вопрос - хуже плохого ответа.
RE: Сетевой генератор - petr.solo1223 - 07-02-2020 17:09
(07-02-2020 17:04)PnL писал(а): скажем, электрочайникЭто где так регенераторы тестируют ? А потом сгоревшие на ремонт в Мариуполь пачками.
RE: Сетевой генератор - PnL - 07-02-2020 17:27
(07-02-2020 17:09)petr.solo1223 писал(а): А потом сгоревшие на ремонт в Мариуполь пачками.Этот должен держать. Если не ошибаюсь, то Виталий и сам так тестировал. Этот реген по задумке должен мощник тоже держать.
RE: Сетевой генератор - groove - 07-02-2020 17:37
(07-02-2020 17:04)PnL писал(а): Так а с током то что? Или это только в благодрыщенсе с ним проблема, а в других местах нет?Да нет никаких проблем, это изучается на курсе ТОЭ.
Заинтриговали и разбежались.
Виталий, можно Вас попросить сделать замеры формы тока под одной и той-же нагрузкой - в сети и после регена? Наверное, должно быть два вида нагрузки: одна - близкая к максимальной регена, но относительно постоянная (скажем, электрочайник), а вторая - импульсная. Не трудно сделать? Повисший вопрос - хуже плохого ответа.
Для моста с ёмкостью в момент заряда ёмкости ток максимален и ниспадает в ноль, когда ёмкости заряжены.
График будет обратным относительно графика пульсации (зелёный). Там нечего мерять даже.
Это характеристики нагрузки, к генератору не имеют отношения, а тем более попытки сюда лепить какие-то Кг.
Для усилителя в АВ классе, при большой выходной мощности, ток будет эквивалентен току отдаваемому в нагрузку. Хоть синус, хоть меандр, хоть одиночный импульс.
Я думал эти простые истины и так всем понятны.
(07-02-2020 17:27)PnL писал(а): Этот должен держать. Если не ошибаюсь, то Виталий и сам так тестировал. Этот реген по задумке должен мощник тоже держать.Всмысле должен?
Он и держит, в первом посте форма синуса при нагрузке ЛАТР+ мост 50А + 4000мкФ 450В + чайник ток 8А.
Генератор выдержит четыре моноблока по 400Вт легко.
К слову, у Виталия VZ генератор тянет Грифон Дьябло.
RE: Сетевой генератор - PnL - 07-02-2020 17:56
Теоретически понятно. Я так понял у человека вопросы к регенератору ну и мы тут все переволновались
RE: Сетевой генератор - groove - 07-02-2020 17:58
(07-02-2020 17:56)PnL писал(а): Теоретически понятно. Я так понял у человека вопросы к регенератору ну и мы тут все переволновалисьВот ссылочка на 2018, это была третья версия генератора, сейчас седьмая.
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-174885-post-3934265.html#pid3934265
ПС: чайник кипятил, чай вкусный, аудиофильскОй.
RE: Сетевой генератор - VZ - 07-02-2020 18:10
(07-02-2020 17:37)groove писал(а): К слову, у Виталия VZ генератор тянет Грифон Дьябло.И не просто тянет, а динамика с питанием от генератора явно лучше чем напрямую из выделенки. При этом прямое питание выглядит так.... Район многоэтажек с электроплитами - ТП на каждые 12-14 подъездов - Трансформатор на ТП новый - щитовая в доме новая - фазовые магистрали в подъезде 35мм/2 алюминий - разводка в щите на этаже (на квартиру) 10 мм/2 медь - выделенка моножила 6 мм/2 медь... Разрешенная мощность на квартиру 12,5 кВт. При стабильном напряжении в квартире 230-235В, реакция напряжения в квартире при нагрузке 2кВт - падение напряжения на 0,6В.
RE: Сетевой генератор - лысый - 07-02-2020 22:41
(07-02-2020 17:37)groove писал(а): Для моста с ёмкостью в момент заряда ёмкости ток максимален и ниспадает в ноль, когда ёмкости заряжены.И так 100 раз в секунду, короткие импульсы тока в каждом максимуме синуса напряжения.
(07-02-2020 17:37)groove писал(а): График будет обратным относительно графика пульсации (зелёный). Там нечего мерять даже.Ну, если формулировать мяхко, то это неправда.
(07-02-2020 17:37)groove писал(а): Для усилителя в АВ классе, при большой выходной мощности, ток будет эквивалентен току отдаваемому в нагрузку. Хоть синус, хоть меандр, хоть одиночный импульс."Эквивалентно" будет rms тока, а речь о его форме.
(07-02-2020 17:37)groove писал(а): Я думал эти простые истины и так всем понятны.Тоже так думал. Если вы никогда не видели типичную форму тока (такое создаётся ощущение), то из уважения к вашему авторитету специально для вас сниму осциллограммы и выложу тут. Если конешно вы не против, таки это ваша авторская тема.
(07-02-2020 17:04)PnL писал(а): Так а с током то что? Или это только в благодрыщенсе с ним проблема, а в других местах нет?Проблема с формой тока одна и та же для всех нагрузок аля выпрямитель с большой ёмкостью после него.
(07-02-2020 17:04)PnL писал(а): Виталий, можно Вас попросить сделать замеры формы тока под одной и той-же нагрузкой - в сети и после регена? Наверное, должно быть два вида нагрузки: одна - близкая к максимальной регена, но относительно постоянная (скажем, электрочайник), а вторая - импульсная.Электрочайник - это линейная активная нагрузка, с ней-то никаких проблем с формой тока. А вот выпрямитель с ёмкостью - нагрузка нелинейная, и с ней картина совсем другая (не знаю, что имеется в виду под "импульсная").
RE: Сетевой генератор - groove - 08-02-2020 00:01
Лысый, вы откройте фото и посмотрите как подключен эл чайник.
RE: Сетевой генератор - VNV73 - 08-02-2020 00:12
Ну и ??
Вас просили форму тока показать... А на фото форма напряжения, вроде как...
RE: Сетевой генератор - лысый - 08-02-2020 00:24
(08-02-2020 00:01)groove писал(а): Лысый, вы откройте фото и посмотрите как подключен эл чайник.Да, посмотрел. Чайник после моста с 1800 мкФ - это тоже нелинейная нагрузка. Но про форму тока и там ничего.
RE: Сетевой генератор - groove - 08-02-2020 00:25
Какая разница какая там форма тока, если она никак не влияет на выходное напряжение генератора?
Ток потребления устройства от генератора никоим образом не относится к генератору, что показывать?
Есть подозрения, что мост с емкостями от сети заряжается как то по другому, чем от генератора? Серьёзно?
(08-02-2020 00:24)лысый писал(а): Да, посмотрел. Чайник после моста с 1800 мкФ - это тоже нелинейная нагрузка. Но про форму тока и там ничего.А что там должно быть чего, если это тест генератора? В чем суть притензии к генератору?
RE: Сетевой генератор - VNV73 - 08-02-2020 00:36
(08-02-2020 00:25)groove писал(а): В чем суть притензии к генератору?Вам кагбэ намекают, что борьба за чистоту напряжения, при корявом токе(а он будет корявым обязательно), лишена здравого смысла и по сути является очковтирательством.
ЗЫ При этом, лично я, не отрицаю возможной пользы обсуждаемого сабжа, но несколько в иной плоскости, а именно его низкого выходного сопротивления. Может потому и динамика с генератором у Грифона лучше...