SINWEX 1800W мощный генератор сетевого синуса.
Автор Сообщение
sofyart Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 272
Репутация: 220
RE: Сетевой генератор / 05-02-2020 01:12
Когда я показываю схему своего кроссовера в колонке - все хоть немного понимая физику процесса! Заявляют что это играть не должно!
Однако звук всем нравиться.
Рассуждать о регенераторе не включив его в своей системе это как слушать звук по фотографии.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: ck4-2012
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 924
Репутация: 23
RE: Сетевой генератор / 05-02-2020 02:48
А я и не рассуждаю о чудотворящих свойствах регенератора. Просто обратил внимание на странно однобокий перфекционизм автора сабжа и его поклонников - молятся на идеальность формы напряжения, а что с формой тока ужасный ужас как-то вообще пофиг.
(Отредактировал 05-02-2020 в 03:00 лысый.)
Найти все сообщения
 
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Сетевой генератор / 05-02-2020 14:38
(05-02-2020 02:48)лысый писал(а):  а что с формой тока ужасный ужас как-то вообще пофиг.
Вы можете нормально объяснить что не так и как это влияет на звук ? С формой синуса напряжения боль мень понятно.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: sofyart
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 924
Репутация: 23
RE: Сетевой генератор / 05-02-2020 21:00
(05-02-2020 14:38)petr.solo1223 писал(а):  Вы можете нормально объяснить что не так и как это влияет на звук ?
Это авторская тема и было бы логично в первую очередь мнение автора по поводу, думаю что там не так с формой тока он знает не хуже меня.
И если окажется (ну вдрух), что THD напряжения порядка 15% заметно влияют на звук, а THD тока 50-70% почему-то нет, то на такой странный парадокс следовало бы как минимум обратить внимание, а не старательно его замалчивать. Улыбка
Найти все сообщения
 
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Сетевой генератор / 05-02-2020 22:23
(05-02-2020 21:00)лысый писал(а):  И если окажется (ну вдрух), что THD напряжения порядка 15% заметно влияют на звук
У меня входе ПС Премьер показывает 3,2 на выходе 0,8 и это заметно на слух . А вы тут про 15%
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: umboyumbo
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 924
Репутация: 23
RE: Сетевой генератор / 06-02-2020 08:35
(Хорошо, давайте в моём предыдущем про THD напряжения вместо 15% будем читать 3,2%. По THD тока замечания будут? Улыбка )
(Отредактировал 06-02-2020 в 08:50 лысый.)
Найти все сообщения
 
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Сетевой генератор / 06-02-2020 20:23
Спасибо за внимание к теме топика.

Судя по всему, существуют непонятки, кому то очень лень прочитать первый пост с описанием прибора.

Ещё раз.
Автономная электростанция аудиофила является техническим прибором для генерации синусоидального сетевого напряжения с малыми искажениями и близкому к нулевому выходному сопротивлению.

Данный прибор не относится к аудиофильским улучшайзерам сетевого питания типа дорогие розетки, сетевые кабели и тп.

Он решает технические задачи:
1) Питание системы стабильным чистым сетевым напряжением, в не зависимости включил ваш сосед сегодня сварочник или нет.
2) Уменьшения гула и нагрева сетевых трансформаторов.
3) Обеспечение отсутствия просадки питающего напряжения на пиках потребления УМЗЧ.
4) Изолирование системы от влияния DM, CM, RF помех
5) Защита аудиофильской системы от аномальных ситуаций с сетью, которые могут вывести из строя технику.
6) Отсутствие ухудшения микро и макродинамики и прочих отрицательных моментов связанных с применением подобных девайсов в системе.

Именно эти ТЗ возложены на прибор, а если пользователь будет ощущать некие моменты улучшения звучания - так это же прекрасно!

Вопрос питания системы из общей сети или от сети с чистым синусом каждый сам решает для себя. Кому то это интересно, а кто то считает что вообще все равно какое напряжение в сети, есть ли там постоянное напряжение и что форма синуса близка к меандру. Каждому свое.

И последний из задаваемых вопросов, нет дорогой кабель за тысячи долларов не обладает свойством качественно улучшать сетевое напряжение. По крайней мере я о таких не знаю.

Всем спасибо и хорошей музыки, главное, что бы душенька была спокойна Biggrin
(Отредактировал 06-02-2020 в 20:59 groove.)
Найти все сообщения
 
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Сетевой генератор / 07-02-2020 17:04
Так а с током то что? Или это только в благодрыщенсе с ним проблема, а в других местах нет?
Заинтриговали и разбежались.

Виталий, можно Вас попросить сделать замеры формы тока под одной и той-же нагрузкой - в сети и после регена? Наверное, должно быть два вида нагрузки: одна - близкая к максимальной регена, но относительно постоянная (скажем, электрочайник), а вторая - импульсная. Не трудно сделать? Повисший вопрос - хуже плохого ответа.

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Сетевой генератор / 07-02-2020 17:09
(07-02-2020 17:04)PnL писал(а):  скажем, электрочайник
Это где так регенераторы тестируют ? А потом сгоревшие на ремонт в Мариуполь пачками. Happy0196
Найти все сообщения
 
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Сетевой генератор / 07-02-2020 17:27
(07-02-2020 17:09)petr.solo1223 писал(а):  А потом сгоревшие на ремонт в Мариуполь пачками. Happy0196
Этот должен держать. Если не ошибаюсь, то Виталий и сам так тестировал. Этот реген по задумке должен мощник тоже держать.
(Отредактировал 07-02-2020 в 17:28 PnL.)

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Сетевой генератор / 07-02-2020 17:37
(07-02-2020 17:04)PnL писал(а):  Так а с током то что? Или это только в благодрыщенсе с ним проблема, а в других местах нет?
Заинтриговали и разбежались.

Виталий, можно Вас попросить сделать замеры формы тока под одной и той-же нагрузкой - в сети и после регена? Наверное, должно быть два вида нагрузки: одна - близкая к максимальной регена, но относительно постоянная (скажем, электрочайник), а вторая - импульсная. Не трудно сделать? Повисший вопрос - хуже плохого ответа.
Да нет никаких проблем, это изучается на курсе ТОЭ.
Для моста с ёмкостью в момент заряда ёмкости ток максимален и ниспадает в ноль, когда ёмкости заряжены.
График будет обратным относительно графика пульсации (зелёный). Там нечего мерять даже.
Это характеристики нагрузки, к генератору не имеют отношения, а тем более попытки сюда лепить какие-то Кг.

Для усилителя в АВ классе, при большой выходной мощности, ток будет эквивалентен току отдаваемому в нагрузку. Хоть синус, хоть меандр, хоть одиночный импульс.

Я думал эти простые истины и так всем понятны.

(07-02-2020 17:27)PnL писал(а):  Этот должен держать. Если не ошибаюсь, то Виталий и сам так тестировал. Этот реген по задумке должен мощник тоже держать.
Всмысле должен?
Он и держит, в первом посте форма синуса при нагрузке ЛАТР+ мост 50А + 4000мкФ 450В + чайник ток 8А.

Генератор выдержит четыре моноблока по 400Вт легко.

К слову, у Виталия VZ генератор тянет Грифон Дьябло.

   
(Отредактировал 07-02-2020 в 17:41 groove.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: PnL
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Сетевой генератор / 07-02-2020 17:56
Теоретически понятно. Я так понял у человека вопросы к регенератору ну и мы тут все переволновалисьWink

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Сетевой генератор / 07-02-2020 17:58
(07-02-2020 17:56)PnL писал(а):  Теоретически понятно. Я так понял у человека вопросы к регенератору ну и мы тут все переволновалисьWink
Вот ссылочка на 2018, это была третья версия генератора, сейчас седьмая.
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-174...pid3934265

ПС: чайник кипятил, чай вкусный, аудиофильскОй.

       
(Отредактировал 07-02-2020 в 19:06 groove.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: PnL , Vic61
VZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 1 429
Репутация: 472
RE: Сетевой генератор / 07-02-2020 18:10
(07-02-2020 17:37)groove писал(а):  К слову, у Виталия VZ генератор тянет Грифон Дьябло.
И не просто тянет, а динамика с питанием от генератора явно лучше чем напрямую из выделенки. При этом прямое питание выглядит так.... Район многоэтажек с электроплитами - ТП на каждые 12-14 подъездов - Трансформатор на ТП новый - щитовая в доме новая - фазовые магистрали в подъезде 35мм/2 алюминий - разводка в щите на этаже (на квартиру) 10 мм/2 медь - выделенка моножила 6 мм/2 медь... Разрешенная мощность на квартиру 12,5 кВт. При стабильном напряжении в квартире 230-235В, реакция напряжения в квартире при нагрузке 2кВт - падение напряжения на 0,6В.
(Отредактировал 07-02-2020 в 18:49 VZ.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: PnL , VladimirNB , sofyart
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 924
Репутация: 23
RE: Сетевой генератор / 07-02-2020 22:41
(07-02-2020 17:37)groove писал(а):  Для моста с ёмкостью в момент заряда ёмкости ток максимален и ниспадает в ноль, когда ёмкости заряжены.
И так 100 раз в секунду, короткие импульсы тока в каждом максимуме синуса напряжения.

(07-02-2020 17:37)groove писал(а):  График будет обратным относительно графика пульсации (зелёный). Там нечего мерять даже.
Ну, если формулировать мяхко, то это неправда.

(07-02-2020 17:37)groove писал(а):  Для усилителя в АВ классе, при большой выходной мощности, ток будет эквивалентен току отдаваемому в нагрузку. Хоть синус, хоть меандр, хоть одиночный импульс.
"Эквивалентно" будет rms тока, а речь о его форме.

(07-02-2020 17:37)groove писал(а):  Я думал эти простые истины и так всем понятны.
Тоже так думал. Если вы никогда не видели типичную форму тока (такое создаётся ощущение), то из уважения к вашему авторитету специально для вас сниму осциллограммы и выложу тут. Если конешно вы не против, таки это ваша авторская тема.


(07-02-2020 17:04)PnL писал(а):  Так а с током то что? Или это только в благодрыщенсе с ним проблема, а в других местах нет?
Проблема с формой тока одна и та же для всех нагрузок аля выпрямитель с большой ёмкостью после него.

(07-02-2020 17:04)PnL писал(а):  Виталий, можно Вас попросить сделать замеры формы тока под одной и той-же нагрузкой - в сети и после регена? Наверное, должно быть два вида нагрузки: одна - близкая к максимальной регена, но относительно постоянная (скажем, электрочайник), а вторая - импульсная.
Электрочайник - это линейная активная нагрузка, с ней-то никаких проблем с формой тока. А вот выпрямитель с ёмкостью - нагрузка нелинейная, и с ней картина совсем другая (не знаю, что имеется в виду под "импульсная").
(Отредактировал 07-02-2020 в 23:07 лысый.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: VNV73
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Сетевой генератор / 08-02-2020 00:01
Лысый, вы откройте фото и посмотрите как подключен эл чайник. Fool
Найти все сообщения
 
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Сетевой генератор / 08-02-2020 00:12
Ну и ??
Вас просили форму тока показать... А на фото форма напряжения, вроде как...

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 924
Репутация: 23
RE: Сетевой генератор / 08-02-2020 00:24
(08-02-2020 00:01)groove писал(а):  Лысый, вы откройте фото и посмотрите как подключен эл чайник. Fool
Да, посмотрел. Чайник после моста с 1800 мкФ - это тоже нелинейная нагрузка. Но про форму тока и там ничего.
Найти все сообщения
 
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Сетевой генератор / 08-02-2020 00:25
Какая разница какая там форма тока, если она никак не влияет на выходное напряжение генератора?

Ток потребления устройства от генератора никоим образом не относится к генератору, что показывать?

Есть подозрения, что мост с емкостями от сети заряжается как то по другому, чем от генератора? Серьёзно? Biggrin

(08-02-2020 00:24)лысый писал(а):  Да, посмотрел. Чайник после моста с 1800 мкФ - это тоже нелинейная нагрузка. Но про форму тока и там ничего.
А что там должно быть чего, если это тест генератора? В чем суть притензии к генератору?
(Отредактировал 08-02-2020 в 00:27 groove.)
Найти все сообщения
 
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Сетевой генератор / 08-02-2020 00:36
(08-02-2020 00:25)groove писал(а):  В чем суть притензии к генератору?
Вам кагбэ намекают, что борьба за чистоту напряжения, при корявом токе(а он будет корявым обязательно), лишена здравого смысла и по сути является очковтирательством.


ЗЫ При этом, лично я, не отрицаю возможной пользы обсуждаемого сабжа, но несколько в иной плоскости, а именно его низкого выходного сопротивления. Может потому и динамика с генератором у Грифона лучше...
(Отредактировал 08-02-2020 в 00:49 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS