+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Совместимость с CD-R (/thread-192669.html)
RE: Совместимость с CD-R - Abizian - 04-03-2020 14:58
Насчёт скорости - зря. На разных болванках разная скорость бывает оптимальной, на одних - минимальная, на других - как ни странно, максимальная. Надо нерой cd/dvd speed смотреть. Это не панацея, т.к. хз как бытовой проигрыватель эту же болванку читать будет, но хоть что-то...
RE: Совместимость с CD-R - ACCU - 04-03-2020 16:27
(02-03-2020 20:07)Abizian писал(а): И что это изменило?не мастера, а любого тиражируемого диска
И нафига ты выложил процесс создания мастера, с которого штампуется потом тираж?
а шоб до тебя допёрло, наконец то, что фабричные диски изготавливаются методом штамповки, все питы ВЫДАВЛЕНЫ пуансоном
RE: Совместимость с CD-R - Abizian - 04-03-2020 17:35
И что? Да хоть индивидуальным выдреливанием. Питы нужны - чтоб в этом месте луч лазера отражался от отражающего слоя - здесь он ближе - и это будет 1, а где пита нет - там луч не доходит до отражающего слоя и не возвращается в фотоприёмник - это будет 0.
Что происходит в CD-R: изначально он состоит из одних 1 - т.е. по сути из питов. Но при записи лазер нагревом заставляет мутнеть те места, где будет ноль - краситель мутнеет. И в этом месте лазер обычного CD-проигрывателя не будет возвращаться в фотоприёмник.
Понятно, что там физически сами углубления, именуемые питами, не образуются - это ж не военный/промышленный, выжигающий всё живое лазер))
Но суть от этого не меняется: лазеру в CD-проигрывателе без разницы, почему он не видит 0 - из-за большей толщины поликарбоната до отражающего слоя (0 в штамповке) или из-за большей мутности поликарбоната (т.е. красителя) при меньшем расстоянии до отражающего слоя (у CD-R отражающий слой находится на глубине, стандартной для пита - в отличие от штамповки, где отражающий слой физически на разной глубине для 0/1).
Accu, ты прав, в своём первом посте я был неправ - выжигается не 1 в виде дырок, а, наоборот, 0 в виде помутнений. Но главная суть от этого не меняется: лазеру бытового проигрывателя абсолютно пофиг - CD или CD-R - бытовой CD-проигрыватель их не отличает друг от друга.
Парни, только не начинайте - "не выжигается, а оказывается высокотемпературное воздействие на краситель" - проще написать "выжигается".
RE: Совместимость с CD-R - Дмитрий Медведев - 04-03-2020 19:12
(04-03-2020 17:35)Abizian писал(а): И что? Да хоть индивидуальным выдреливанием. Питы нужны - чтоб в этом месте луч лазера отражался от отражающего слоя - здесь он ближе - и это будет 1, а где пита нет - там луч не доходит до отражающего слоя и не возвращается в фотоприёмник - это будет 0.Это ППЦ...точно аблизьян...
RE: Совместимость с CD-R - Abizian - 04-03-2020 22:49
Да вконец сам запутался с этим мАстером штампующим))) - в штамповке всё наоборот - в питах рассеивается 0...)))) а в мАстере, с которого штамповку штампуют, углубления (питы) там, где 1 (поскольку он зеркален). Так понятнее разжевал?
"Гении мысли" у нас любят придираться к мелочам, когда главное выделено жирным шрифтом. Но сверходарённым не понять.
Правда, тут им пукнуть обычно нечего.
На всяк случай исправляю накосяченное:
--------------------
И что? Да хоть индивидуальным выдреливанием. Питы нужны - чтоб в этом месте луч лазера НЕ отражался от отражающего слоя - здесь он ДАЛЬШЕ - и это будет 0, а где пита нет - там луч ДОХОДИТ до отражающего слоя и возвращается в фотоприёмник - это будет 1.
Что происходит в CD-R: изначально он состоит из одних 1 - т.е. по сути из "НЕ питов". Но при записи лазер нагревом заставляет мутнеть те места, где будет ноль - краситель мутнеет. И в этом месте лазер обычного CD-проигрывателя не будет возвращаться в фотоприёмник.
--------------------
Суть изменилась? Любому CD-проигрывателю по-прежнему пофиг, почему луч не возвращается в фотоприёмник. И если у кого-то проигрыватель не видит качественный CD-R со стандартным НЕ коротким Lead out - проблема, вероятнее всего, - в проигрывателе. Или в пишущем приводе. А не в том, что диск - CD-R, а не штамповка.
RE: Совместимость с CD-R - AntonZP - 04-03-2020 23:56
уважаемый, покурите матчасть
RE: Совместимость с CD-R - Black_Jack - 04-03-2020 23:57
Чё вы тут суетитесь-то?
Есть в инструкции на аппарат поддержка CD-R?
Если нет - то никто никому ничего играть не обязан.
CD Audio и CD-R вообще-то разные стандарты.
А еще CD-R могут быть с разным покрытием - цианин и фталоцианин.
С цианином обычно проблем не бывает ни на каких CD плеерах.
RE: Совместимость с CD-R - Abizian - 05-03-2020 00:29
(04-03-2020 23:56)AntonZP писал(а): уважаемый, покурите матчастьИ какую же именно? Просветите, уважаемый. Заодно просветите - с чем конкретно не согласны (в трудах Энгельса).
(04-03-2020 23:57)Black_Jack писал(а): Есть в инструкции на аппарат поддержка CD-R?Её нет и быть не могло до изобретения CD-R. Но старые аппараты прекрасно играют CD-R как любую штамповку. Потому что для них нет никакой разницы - штамповка или CD-R. Они понятия не имеют ни о кaких CD-R. Мало того - им пофиг, если это будет не CD-DA, а комповый CD-rom - будут читать за милую душу, и счётчик будет славно отображать время чтения... в теории при этом может быть шум - по факту у меня всегда была тишина.
RE: Совместимость с CD-R - Black_Jack - 05-03-2020 01:15
У меня есть Харман Кардон.
Обычные диски читает всегда... CD-R Tayo Yuden читает всегда.
Претензий к плееру - нет.
С другими болванками (не менее на первый взгляд нормальными) - бывают проблемы.
Причём они могут без проблем читаться на других плеерах.
Пишу на Plextor и TEAC. К ним претензий так-же никаких.
Технически исправно абсолютно все.
Я причину знаю. А какие Ваши объяснения?
P.S.
Любой CD плеер имеет полное право не играть CD-R, если поддержка CD-R явно не указана в инструкции.
Неужели это так сложно понять?
RE: Совместимость с CD-R - Abizian - 05-03-2020 04:13
Имеет. Только расскажите мне - как он отличит штамповку от CD-R?
То, что какой-то редкий проигрыватель не читает - говорит лишь о его хреновой лазерной системе, включая систему слежения. Нормально спроектированная лазерная система читает любой CD-R и не спотыкается на любых брендовых дисках, даже на смартбаях)))
RE: Совместимость с CD-R - ILYA1972 - 05-03-2020 05:48
Я специально общался с владельцами Technics 1060/1080 с Авито - задавал вопрос о чтении болванок. Так вот, мнения разделились почти полапам - начиная с того что «лично у меня всё читает» и до «само-собой нет, аппарат из 90-ых и сделан до изобретения CD-R». Причем это явно не догадки - у многих ведь вся или почти вся фонотека самописаная.
Напрашивается вывод - читает НЕУВЕРЕННО. Возможно - кому как повезло с болванками (материал слоя) либо в степени издыхания лазаря.
Вот это как раз и важно. Болванки переделывать на «правильные» не будешь - что есть то есть. А вот замена лазаря - более реально. Но только если дело в его эмиссии, а не в том, что он от рождения такой привередливый
RE: Совместимость с CD-R - Vov@n - 05-03-2020 07:14
Вставлю свои 5 копеек.
Пишу исключительно на CD-R Tayo Yuden. Есть серебряные, есть голд. Писал обычно на 8 скорости транспорт крелл мд20, все читал без проблем. Появился еще филипс 204, все сд-р не видит. Прикупил компьютерную сд-р писал ку, теперь пишу на 1й скорости проблем с чтением нет у филипса 204. Если писать диски на 4й, филипс 204 изредка начинает выдавать шипение и скрипы.
Но в любом случае, сд-р это сугубо для ознакомления, даже лицензия лучше звучит чем самописец сд-р ка. Я восновном делаю сборники на сд-р ках. Имхо конечно.
RE: Совместимость с CD-R - AntonZP - 05-03-2020 12:15
честно говоря, с точки зрения 2020 года, когда 32 гига SD карта стоит 5$
т.е. одна карта > 40 дисков.
я уже не понимаю зачем устраивать физическое чтение оптического диска?
неужели нет нормальных твердотельных плееров/транспортов?
ладно еще фирменная штамповка, но CD-R болванки?
RE: Совместимость с CD-R - rotla - 05-03-2020 14:34
(05-03-2020 04:13)Abizian писал(а): Имеет. Только расскажите мне - как он отличит штамповку от CD-R?Ну, вообще отличить легко - по ATIP-у.
Это если принудительно. а если нет - может не читать из-за меньшей контрастности CD-R, особено если он на цианине.
RE: Совместимость с CD-R - stanley60 - 05-03-2020 14:51
(05-03-2020 12:15)AntonZP писал(а): ...Якби всі людські вчинки були результатом грунтовного осмислення і залізної логіки, може б ми і жили краще (в матеріальному сенсі), але було б дуже вже нудно, мабуть. ІМХО
я уже не понимаю зачем устраивать физическое чтение оптического диска?
P.S. А якісні CD-R набагато дорожчі, ніж Ви порахували, і все одно досі користуються попитом...
RE: Совместимость с CD-R - Сан - 05-03-2020 14:52
CD-R использовал до 2008 года, хранил документы, порно, семейные фотографии. Писать на них МУЗЫКУ - НИКОГДА НЕ ПРИХОДИЛО В ГОЛОВУ! Вот файловый транспорт в составе системы - ПОНИМАЮ, а записывать болванки НЕТ. ЗАЧЕМ? ТАК! ИЗДЕВАТЬСЯ над ХОРОШИМ CD проигрывателем?? Это НЕУВАЖЕНИЕ СЕБЯ. Если сейчас открыты просторы для покупки ПРАКТИЧЕСКИ ЛЮБОГО ФИРМЕННОГО ДИСКА!
RE: Совместимость с CD-R - Abizian - 05-03-2020 16:45
(05-03-2020 05:48)ILYA1972 писал(а): Я специально общался с владельцами Technics 1060/1080У меня Technics SC-EH50 1997 - прекрасно читает всё. 2 CD-проигрывателя 1994-1995 - аналогично.
Повторяю - для любого CD проигрывателя с нормально сделанной (а не сэкономленной по минимуму) и исправной системой считывания нет никакой разницы между CD и CD-R.
(05-03-2020 07:14)Vov@n писал(а): даже лицензия лучше звучит чем самописец сд-рНа твоём конкретном проигрывателе. Если ты прогонишь штамповку через CD-DVD speed - ты будешь сильно удивлён числу ошибок на самой фирменной штамповке - у бОльшей части фирменных CD-R в несколько раз меньше.
(05-03-2020 12:15)AntonZP писал(а): честно говоря, с точки зрения 2020 года, когда 32 гига SD карта стоит 5$А как же ностальгия
т.е. одна карта > 40 дисков.
я уже не понимаю зачем устраивать физическое чтение оптического диска?
неужели нет нормальных твердотельных плееров/транспортов?
ладно еще фирменная штамповка, но CD-R болванки?
Да и лично у меня гораздо больше доверия к купленному некогда за 1500 уе Sony CDP-XA50ES, чем к любому нынешнему медиаустройству.(05-03-2020 14:52)Сан писал(а): Вот файловый транспорт в составе системы - понимаю, а записывать болванки нет. Зачем? Так! Издеваться над хорошим cd проигрывателем?? Это неуважение себя. Если сейчас открыты просторы для покупки практически любого фирменного диска!Я не верю в качество звука современных китайских поделок, именуемых "файловый транспорт". Мой агрегат родом из 90-ых - и в его звуковых возможностях я уверен на все 100%.
Насчёт неуважения - из уважения к исполнителю я покупаю фирменные CD тех, чьи альбомы мне нравятся практически целиком. Покупать CD из-за 1-3 песен - да ну его нафиг, даже лень будет ставить слушать.
Просторы? Тебе назвать цены на фирменную запечатку даже русской попсы 90-ых? 500 баксов за каждый диск осилишь? А заляпанное б/у неизвестной степени царапанности покупать - да ну нафиг (не, из древних лет я всё тогда ещё купил, а по современным см. предыдущий абзац этого поста - не вижу смысла покупать 90% CD)
Нормально CD-R звучат. Никаких нареканий или сложностей для проигрывателя его воспроизвести. Нормальный проигрыватель просто купИте!
(05-03-2020 14:34)rotla писал(а): Ну, вообще отличить легко - по ATIP-у.Никакого ATIP CD-проигрыватель из 80-90 не знает и не видит. Он видит Lead-in - и если его видит, то читает диск как CD. Даже не с музыкальными данными
Это если принудительно. а если нет - может не читать из-за меньшей контрастности CD-R, особенно если он на цианине.
Контрастность нам в реальности неведома. Я не уверен в идеальной контрастности китайских, болгарских и пр.пиратских дисков. Да и фирмЫ штампованной. Тоже, поди, экономили, т.ч. заложенная в стандартах прозрачность - как обычно, только в самих стандартах.
Повторяю, если лазер не "на соплях" сделан - у него есть некоторый запас - мой муз.центр 1997 умудрился даже какие-то левые CD-RW в 2000-ых прочитать - правда, с диким треском и спотыкаясь (что говорит о диком числе E3 (C2) при чтении) - вот у них была явно хреновая контрастность и прозрачность (и сдохли эти CD-RW через 4 перезаписи
).P.S. Кое-чьи фирменные штампованные брендовые золотые диски с классикой показали абсолютно то же самое число ошибок, что и записываемые золотые MAM-A (mitsui).
А если я щас выложу график ошибок кое-каких СМС из 2002-2003 и самых лучших TY (не ширпотребных, а самых лучших серий) - у кое-кого произойдёт разрыв шаблона.
RE: Совместимость с CD-R - Юнiтi - 05-03-2020 19:59
(05-03-2020 16:45)Abizian писал(а): P.S. Кое-чьи фирменные штампованные брендовые золотые диски с классикой показали абсолютно то же самое число ошибок, что и записываемые золотые MAM-A (mitsui).Интересно.Ждем..с.
А если я щас выложу график ошибок кое-каких СМС из 2002-2003 и самых лучших TY (не ширпотребных, а самых лучших серий) - у кое-кого произойдёт разрыв шаблона.
RE: Совместимость с CD-R - zick - 05-03-2020 21:44
(05-03-2020 16:45)Abizian писал(а): Повторяю - для любого CD проигрывателя с нормально сделанной (а не сэкономленной по минимуму) и исправной системой считывания нет никакой разницы между CD и CD-R.Abizian , если интересно, почитайте, что сама Сони пишет о совместимости плейеров CD и болванок, в том числе перезаписываемых.
Да и лично у меня гораздо больше доверия к купленному некогда за 1500 уе Sony CDP-XA50ES, чем к любому нынешнему медиаустройству.
Нет гарантий.
Для чтения CDRW используется лазер другого типа.
Все CD плейеры должны читать CD, некоторые (многие) должны читать CDR, и только некоторые из выпущенных в последние годы могут читать CDRW.
То же самое пишут и другие производители болванок.
Фужди пишут, что чтение CDR зависит от скорости записи, и что некоторые аппараты старых выпусков, совершенно исправные, читать этот тип носителя не могут по определению.
There are no guarantees that all CDROM or DVDROM drives, DVD decks or audio CD players are compatible with all CDR, CDRW, DVDR, or DVDRW discs.
Different media types may require a different type of laser in order to read the stored information on the disc.
For Example: CDRW media requires a different laser than standard CDs or CDR media. As a result, all audio CD players can read standard manufactured CDs, many can read CDR discs, but only some of the newest players will read CDRW discs.
RE: Совместимость с CD-R - Abizian - 05-03-2020 22:24
Где я сказал, что проигрыватели CD будут читать CD-RW? Причём здесь CD-RW? Речь - только о CD-R. И о том, что лично у меня проигрыватель 97 г.в. даже умудрился прочитать какие-то левые CD-RW, когда смог увидеть его Lead-in.
То, что там в инструкциях производители свои задницы прикрывали, тоже объяснимо - нафига им нести судебную ответственность?
Суть от этого не меняется: для любого CD-проигрывателя CD-R=штамповка. И не читают их только проигрыватели с отвратительно спроектированной системой считывания.
И ещё раз повторяю: прямо здесь на форуме есть ветка, посвящённая какому-то CD-проигрывателю Филлипс из 80-ых, который читает даже CD-RW - не доходит, как он может это делать, если такие диски ещё даже в проекте не существовали?