Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" (/thread-195654.html) |
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - adsh - 14-02-2021 23:38 (14-02-2021 16:46)AVM писал(а): Ухоженный Маяк 205Какой бы он бы ни был ухоженный - без переделки УВ (входной каскад без общей ООС - жуткие всхрипывания на шипящих) и УЗ (ослабление любого входа до микрофонного уровня) он просто не мог звучать "схемотехнически". Не знаю, как в этом плане у Тембра, Олег - расскажите в сравнении с Маяком (про ослабление в канале УЗ выше читал). RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - VeschiiOleg - 15-02-2021 02:38 (14-02-2021 22:04)Wladislaw81 писал(а): Сравнили тоже... "Тембр" и Revox, "Жигули" и Mercedes.Смотря с каким Мерседесом сравнивать. Если, скажем, с А77, или СТМ 310, то вполне сравнимы. По функционалу, дизайну, общей концепции да - это не студийник, а больше промышленный магнитофон, хотя по факту записи на ленту можно и с более серьезными сравнить... (14-02-2021 23:38)adsh писал(а): Не знаю, как в этом плане у Тембра, Олег - расскажите в сравнении с Маяком (про ослабление в канале УЗ выше читал).Ну, мне лично не нравится УВ Тембра... Я выше писал, что он представляет собой обычный предусилитель, но с трехполосной LC регулировкой (30Гц, 3кГц и 15кГц) с помощью которой он подгоняется под тест-ленту. Т.е он нестандартный по схемотехнике. Наиболее близкая по хар-ке - лента стандарта МЭК 70мкс. Хотя идеальной подгонки только этими фильтрами не получается - имеется небольшая, но довольно протяженная "горбушка" на верхнем басе (это видно по сквозным АЧХ). Но есть и некий плюс - входное сопротивление - невысокое и подключается оно к низкоомной и низкоиндуктивной ГВ (52мГн) с достаточно высоким выходом (ЭДС примерно 0,5мВ). Поэтому получается неплохое согласование по входу и неплохие шумовые показатели. Традиционные корректирующие емкости параллельно головке - отсутствуют. Транзисторы применены МП39Б, по тем временам - малошумящие (Кш=12). И реально шум УВ получается на удивление маленький - фоновые помехи выше по уровню. При опорном уровне в 0дБ=1,23В, напряжение шумов (невзвешенное) составляет 5мВ. RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - adsh - 15-02-2021 03:07 (15-02-2021 02:38)VeschiiOleg писал(а): но с трехполосной LC регулировкой (30Гц, 3кГц и 15кГц) с помощью которой он подгоняется под тест-лентуГде-то видел мысль, что LCR коррекция даёт более звучащие устройства, чем RC. Мол, в этом есть что-то эзотерическое. А его входной каскад охвачен общей ООС, или как в Маяках? Хорошо на шипящих слышно... RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - VeschiiOleg - 15-02-2021 15:04 Звучание схем на германиевых транзисторах вообще отличается эзотерикой. Довольно сложно словами описать этот окрас... Речь и вокал воспроизводятся очень естественно, как будто кто-то прямо стоит рядом с магнитофоном! А музыкальные инструменты воспроизводятся как-то грубовато, упрощенно, как будто нарисованы маслом крупными мазками, причем не кистью, а мастихином)))) Есть небольшой акцент на мид-бас. Сверху частотка давится принудительно поэтому послезвучия достаточно короткие и сама рабочая полоса одинаковая, что на 0дБ, что и на -20дБ (до 20кГц). УВ содержит 6 каскадов, входная часть - двухкаскадная - чисто линейное усиление с головки, вторые два - LС-корректор, третьи - усилитель/повторитель. Входной каскад охвачен ООС, с выхода второго каскада сигнал заведен прямо на самый вход. Есть и местные ОС во всех каскадах. RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - nashua - 15-02-2021 16:07 (15-02-2021 02:38)VeschiiOleg писал(а): . Транзисторы применены МП39Б, по тем временам - малошумящие (Кш=12). И реально шум УВ получается на удивление маленький - фоновые помехи выше по уровню.МП39Б в те времена были самыми дешевыми транзисторами. И по шумам они не слишком хороши были. Малошумящими в те времена считались П27, у них Кш= 5дб, против 12 у МП39Б. Именно П27 всегда ставили в входных каскадах усилителей и в корректорах. И вам так же рекомендую заменить. Это практически не нарушит аутентичности магнитофона RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - AVM - 15-02-2021 18:43 (14-02-2021 23:38)adsh писал(а): Какой бы он бы ни был ухоженный - без переделки УВ (входной каскад без общей ООС - жуткие всхрипывания на шипящих) и УЗ (ослабление любого входа до микрофонного уровня) он просто не мог звучать "схемотехнически".Виновником шкваркающих "С" был совсем не входной каскад! Виновата микросхема 553уд1 в которой ВК работал в чистом Б. Особо ярко эти "ССц" было слышно при прослушивании через внутренний усилитель в котором недомикросхема 237ун(хх??) работала на выходной каскад ГТ404/402+2хКТ805Б - и то же без начального смещения!. С линейного выхода, на более менее приличный усилитель те маяки звучали очень даже ничего. (14-02-2021 20:23)VeschiiOleg писал(а): В стоке Тембр недоиспользовал возможности своего формата, об этом - в самом первом посту.Угу, логическое управление на реле! Достижение. Три мотора, но нет стабилизации натяжения.... Нет пассиков, но передача на тон вал роликом... Ну и вишенка на торте - есть три головки - но нет сквозного канала черт побери! Вот это магнитофон.... (15-02-2021 16:07)nashua писал(а): МП39Б в те времена были самыми дешевыми транзисторами. И по шумам они не слишком хороши были. Малошумящими в те времена считались П27, у них Кш= 5дб, против 12 у МП39Б. Именно П27 всегда ставили в входных каскадах усилителей и в корректорах. И вам так же рекомендую заменить. Это практически не нарушит аутентичности магнитофонаДа в тех же маяках и юпитерах - вход П27. Но есть ограничение они имеют К-Э макс 5вольт. RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - adsh - 15-02-2021 23:22 (15-02-2021 18:43)AVM писал(а): Виновником шкваркающих "С" был совсем не входной каскад! Виновата микросхема 553уд1 в которой ВК работал в чистом Б.Андрей, в УВ Маяк-205 стоит П27 без общей ООС и К157УД2 - очень линейный по тем временам ОУ с Diammond Buffer на выходе. Причина с-ссыкания именно в первом каскаде. Описано Суховым ещё в 1987 году и с детальным изменениями - см. 2 абзац и далее в третей колонке до 1 абзаца включительно на стр. 32 (там прямо сказано про с-ссыкание). У меня были Маяк-203 и 205. Звучали они практически одинаково - замена К553УД1 в первом, на К157УД2 во втором, мало чем помогла. Замена же УУ на УВ меняет звук коренным образом. RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - Wladislaw81 - 16-02-2021 00:41 (15-02-2021 02:38)VeschiiOleg писал(а): Смотря с каким Мерседесом сравнивать.С 310-ым? Если только на 19-й, с 38-й сравнивать смешно, 310-ый порвёт его как тузик тряпку. RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - vbvb - 16-02-2021 11:25 (16-02-2021 00:41)Wladislaw81 писал(а): С 310-ым? Если только на 19-й, с 38-й сравнивать смешно, 310-ый порвёт его как тузик тряпку.смешно слушать человека, который за 10 лет ни разу не настроил свои аппараты. Поэтому не настроенный 310 порвет разве что своего хозяина на тряпки RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - Wladislaw81 - 16-02-2021 12:50 vbvb Он и в таком, весьма неплохом виде порвёт "Тембр" на 38-й. RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - AVM - 16-02-2021 21:11 (15-02-2021 23:22)adsh писал(а): Андрей, в УВ Маяк-205 стоит П27 без общей ООС и К157УД2 - очень линейный по тем временам ОУ с Diammond Buffer на выходе. Причина с-ссыкания именно в первом каскаде. Описано Суховым ещё в 1987 году и с детальным изменениями - см. 2 абзац и далее в третей колонке до 1 абзаца включительно на стр. 32 (там прямо сказано про с-ссыкание). У меня были Маяк-203 и 205. Звучали они практически одинаково - замена К553УД1 в первом, на К157УД2 во втором, мало чем помогла. Замена же УУ на УВ меняет звук коренным образом.А кто такой Сухов? И с каких это пор в 205том Маяке стояла к157уд2? И с каких это пор в 157уд2 появился алмазный повторитель (повторитель Бейкера) ? Тоже Коля Сухов сказал? Если бы базы Т27 и Т26 были соединены (30 31) тогда да - диамонд буффер, а так как включено в микросхеме - черт знает что но не алмаз. RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - VeschiiOleg - 16-02-2021 22:37 (16-02-2021 00:41)Wladislaw81 писал(а): С 310-ым? Если только на 19-й,А там только такая и есть, точнее она максимальная. 38ую сделать несложно заменив насадку на валу ВД (на вдвое большего диаметра, место позволяет). Но при максимальном размере катушки в 550м (будет всего 22минуты) - это нерационально. RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - Wladislaw81 - 16-02-2021 22:55 38-я - это совсем другой коленкор, нежели 19-я. По поводу размера катушек - раньше на 76-й скорости километр ленты за те же 22 минуты уходил, и ничего, никто не жаловался. Даже оперы записывали по трансляции. RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - adsh - 17-02-2021 00:23 (16-02-2021 21:11)AVM писал(а): А кто такой Сухов?А это ламер такой, совсем ничего не понимающий в корректирующих усилителях. Вот работал бы он работягой где-нибудь на заводе - был бы уважаемый человек . (16-02-2021 21:11)AVM писал(а): И с каких это пор в 205том Маяке стояла к157уд2?С тех пор, как её туда на заводе поставили . [attachment=1179368] (16-02-2021 21:11)AVM писал(а): И с каких это пор в 157уд2 появился алмазный повторитель (повторитель Бейкера) ?Какого ещё Бейкера? С тех пор, как этот ОУ спроектировали. (16-02-2021 21:11)AVM писал(а): Тоже Коля Сухов сказал?Он думал, что это чисто наша разработка, пока я ему не нашёл схему древнего ресивера Кенвуда. "Таки и это украли" - его был ответ . (16-02-2021 21:11)AVM писал(а): Если бы базы Т27 и Т26 были соединены (30 31) тогда да - диамонд буффер, а так как включено в микросхеме - черт знает что но не алмаз.Да то просто дополнительное смещение задаётся - принципиально нет разницы. RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - VeschiiOleg - 17-02-2021 04:30 (16-02-2021 22:55)Wladislaw81 писал(а): 38-я - это совсем другой коленкор, нежели 19-я.А 76ая еще круче (и проще одновременно, т.к глубина коррекции намного меньше), но тут их нет. (17-02-2021 00:23)adsh писал(а): А это ламер такой, совсем ничего не понимающий в корректирующих усилителях. А еще "Инструктор по туризму и нудизму" (с) RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - Wladislaw81 - 17-02-2021 13:24 Зато в 76-й на НЧ "змейка", при любой ширине дорожки. RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - VeschiiOleg - 18-02-2021 11:13 Краш-тест. Запись с уровнем 1000нвбм На скриншоте приведены АЧХ и искажения на уровне около 1000нвб/м голубая линия (2,4В на выходе). Для сравнения ниже изображена АЧХ на 510нвбм (белая линия). Лента MAXELL XLI 50-60 (50мкм): [attachment=1179529] 0дБ на шкале анализатора соответствует напряжению 1,05В. Видно, что АЧХ практически не ограничивается вплоть до начала перегрузки. После уровня 2,4В искажения быстро нарастают и на 3В происходит жесткое ограничение обоих полуволн (в полку). Поэтому 1000нвб/м - это предел этого магнитофона. На уровне 510нвбм искажения примерно 1,3-1,5%, на 320нвбм уже около 1%, а на 250нвбм примерно 0,6-0,7%. Лучших результатов добиться здесь уже не получится потому, что в силу схемотехники и эл.базы примерно такие искажения магнитофон имеет сам в режиме "Источник". RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - vbvb - 18-02-2021 11:36 Олег, твои графики для дилетантов. Делай шкалу чтобы реально оценить "трубу" ачх. Как то так [attachment=1179533] RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - Wladislaw81 - 18-02-2021 12:44 Не слабо - 3,2% искажений. RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - vbvb - 18-02-2021 15:27 (18-02-2021 12:44)Wladislaw81 писал(а): Не слабо - 3,2% искажений.На пленке с помойки и на ржавых ведрах с такими же гайками раза в два больше на уровнях раза 2 меньше. Но ты этого никогда не узнаешь Потому что филолог в отставке |