+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Дампинг фактор - действительно?! (/thread-197959.html)
RE: Дампинг фактор - действительно?! - hennady - 27-09-2021 23:54
(27-09-2021 23:47)artshop писал(а): Когда поймете, что динамик НЧ управляется и контролируется током....это ошибочное утверждение, т.к. динамик НЧ управляется мощностью...
RE: Дампинг фактор - действительно?! - artshop - 27-09-2021 23:57
Да Вы што?
А тут утверждают, что ДФ.....
-------
... током. И только.
Или не встречали рессиверов 200w, которые нихрена не контролируют?
RE: Дампинг фактор - действительно?! - hennady - 28-09-2021 00:00
(27-09-2021 23:06)vitamir писал(а): ...На всех остальных диапазнах частот ИТУН только вносит искажения. Преимущественно линейные. Поэтому, он не прижился в усилителях для звука...Вообще за распространение идеи ИТУНа в аудиофилии несет ответственность Наиль не помню точно как его фамилия как то похожее на Фарзутудинов ... так он в последствии сам отказался от идеи ИТУНа, но вот эта чушь каким то образом прижилась и до сих пор периодически транслируется в аудиофильной среде...
RE: Дампинг фактор - действительно?! - vitamir - 28-09-2021 00:01
(27-09-2021 23:57)artshop писал(а): А тут утверждают, что ДФ.....Это утверждаете лишь Вы.
ДФ искусственно выведенная специалистами характерстика, описывающая один из ракурсов взаимодействия усилителя с нагрузкой.
Специалисты понимают о чем речь, остальные могут проштудировать учебники для специалистов, самостоятельно.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - hennady - 28-09-2021 00:03
(27-09-2021 23:57)artshop писал(а): Да Вы што?ахга...
(27-09-2021 23:57)artshop писал(а): А тут утверждают, что ДФ.........так одно из другого и "вытекает"
(27-09-2021 23:57)artshop писал(а): ....... током. И только.сочувствую...
Или не встречали рессиверов 200w, которые нихрена не контролируют?
RE: Дампинг фактор - действительно?! - Константин В - 28-09-2021 00:44
artshop писал(а):... током. И только.
Андрей вы когда ни будь трогали клеммы от аккумулятора своего порше ? И шо ...убило ? А там ампер 80-100 
А было бы там еще и вольт так 200-300..? И остался бы форум без последней надежды общества.. или как там.. Дона.. не дай бог конечно.
Урок усвоили ?
Нету тока без напряжения
Продолжайте..
RE: Дампинг фактор - действительно?! - Тибетский Ламер - 28-09-2021 01:21
vitamir, помните такую штуку как Sigma Drive? Разработка Trio-Kenwood. Параллельно основным акустическим проводам коммутировалась ещё пара, один конец которой приходил на терминалы АС, а второй на терминалы усилителя с обозначением Sigma Drive...и дальше во глубину сибирских ооос... Это было на мощниках М1 и М2... ДФ - 1000(тыща)А вот в комплекте L-08c и L-08m эта Sigma Drive аж в пред заползла .. Damping factor: 15000!!!!!
(хай-фай инджин хер созвездеть даст! _https://www.hifiengine.com/manual_library/kenwood/l-08m.shtml)Крылья (ток)... Ноги(вых.сопр.)... Главное хвост!!!(ооос)
RE: Дампинг фактор - действительно?! - лысый - 28-09-2021 01:51
(27-09-2021 23:47)artshop писал(а): Когда поймете, что динамик НЧ управляется и контролируется током, а не отношением сопротивлений, Вы кое что поймете....А чтобы продавец чудес понял, что динамик не только потребляет ток, но и сам его генерирует, надежды видимо никакой.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - t.800 - 28-09-2021 05:25
Тут по моему уже давно всё разжёвано... https://hi-fi-forum.net/forum/thread-92547.html
RE: Дампинг фактор - действительно?! - AABBCC - 28-09-2021 07:12
(28-09-2021 01:51)лысый писал(а): А чтобы продавец чудес понял, что динамик не только потребляет ток, но и сам его генерирует, надежды видимо никакой.Лысый, так придумай рекуператор, чтобы аккумы заряжались от динамика, когда музыка играет. Чего ему зря усилок подогревать, на обратном ходу. Электричество подорожало, актуальная тема.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - VNV73 - 28-09-2021 09:34
Всё правильно лысый написал.
Артшоп упомянул о контроле НЧ динамика, в числе прочего.
Так вот, противо-ЭДС, генерируемая динамиком, является своего рода электрическим тормозом, то есть напрямую участвует в этом самом "контроле".
И чем ниже выходное сопротивление усилителя, тем эффективнее работа этих "тормозов".
То есть, если разобраться, то сам усилитель не играет роли непосредственно в демпфировании ГД. Он может только раздемпфировать последний, если будет обладать высоким выходным сопротивлением.
Так называемая "токовость" усилителю нужна для предотвращения просадок выходного напряжения, при снижении сопротивления нагрузки(=возрастании тока). А какой параметр связывает уменьшение выходного напряжения, при увеличении тока нагрузки(ΔU/ΔI)? Правильно - выходное сопротивление, оно же параметр, определяющий ДФ.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - AABBCC - 28-09-2021 10:30
Правильно, эквивалент выходного сопротивления, на интересующей частоте и амплитуде выходного синусоидального сигнала.
Выходное сопротивление усилителя нужно только для того, чтобы выносить специалистам мозг на форумах.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - VNV73 - 28-09-2021 10:42
Можешь называть его и так, если больше нравиццо.
Так вот, поправкой, насчёт частоты, можно в определённой степени пренебречь, поскольку данный параметр зависит от глубины ООС, а на интересующих нас частотах(НЧ), эта самая глубина максимальна и постоянна(обычно).
RE: Дампинг фактор - действительно?! - VZ - 28-09-2021 10:43
А если ООС вообще нет?
RE: Дампинг фактор - действительно?! - VNV73 - 28-09-2021 10:53
Тогда выходное сопротивление определяется параметрами ВК. И опять же, явной частотозависимости на НЧ там не будет.
Но, такие усилители больше экзотика, чем повседневность.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - hennady - 28-09-2021 11:30
(28-09-2021 10:30)AABBCC писал(а): ....Выходное сопротивление усилителя нужно только для того, чтобы выносить специалистам мозг на форумах.
понимание значения демпинг-фактора требуется для динамических головок с легким подвесом и большой массой подвижной системы, работающих с заходом в область основного механического резонанса , например сабвуфер или мидбас с активным кроссовером, или с широкополосными головками без кроссовера (ПРО)...
При наличии пассивного кроссовера в АС (домашние АС) демпинг-фактор системы определяется главным образом выходным сопротивлением этого кроссовера в полосе его пропускания.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - AABBCC - 28-09-2021 11:34
(28-09-2021 10:42)VNV73 писал(а): а на интересующих нас частотах(НЧ), эта самая глубина максимальна и постоянна(обычно).То есть можно в блок питания вк по 2 тыщи мкф поставить, а остальное оос разрулит? При просадках питания на ИНЧ, Ку усилка не меняется?
(28-09-2021 11:30)hennady писал(а): При наличии пассивного кроссовера в АС (домашние АС) демпинг-фактор системы определяется главным образом выходным сопротивлением этого кроссовера в полосе его пропускания.Фазоинверторные АС очень сильно меняют свой импеданс, в зависимости от частоты в НЧ области. ДФ с такими АС, в диапазоне от 20 до 100 герц может больше чем в 2 раза отличаться, в зависимости от частоты.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - Константин В - 28-09-2021 11:53
Всем любителям ,,тока,, скажу чисто свое мнение. Поют лучше и музыкальней всего. Относительно ,,высоковольтные,, схемы. Там и атака и драйв и разрешение. И искажений меньше. И с сети меньше гадости лезет. Я не против тока. Я против низких напруг.
Просто после того как стали выпускать ,,упертые,, АС или как говорит В.Спиридоныч резинотехнические изделия. И басовики начали ,,рекупирировать,, больше чем надо )
Вот и стало вопросом. Как и бас получить и контроль и атаку и громкость.
И малой кровью..ну как без этого в коммерции. )
А когда за деньги то уже давно все есть и работает.
Ну или для ,,опытных,, можно и не за большие деньги.
ИМХО..
RE: Дампинг фактор - действительно?! - SolAndr - 28-09-2021 12:00
AABBCC, опять и снова авдифильска мистика. Коэф. ДФ конечно определяется только активным сопротивлением - это энергетический фактор. Сдвиг фазы АС ему до лампочки.
P.S. Замечания только на антинаучную чушь. Маркетинг не волнуйтесь - ловить буратин приветсвуется
RE: Дампинг фактор - действительно?! - AABBCC - 28-09-2021 12:05
Вы постоянный ток слушаете?
ДФ определяется импедансами АС и усилителя, на разной частоте и амплитуде он будет разный. Не понятно? У АС разный импеданс, и усилителя разный импеданс, в зависимости от частоты и амплитуды.