+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Стабилизатор для дома. (/thread-198226.html)
RE: Стабилизатор для дома. - nashua - 29-10-2021 17:12
Ну вот и плиточник в спор электриков влез
Что будет с зубром, при токе КЗ, хотя бы 4500А?
Зачем дополнительный контактор для зубра, если сразу можно поставить автомат с нужными характеристиками?
релюха 63А имеет очень маленький зазор, нет гарантии с дугой, нет камеры дугогашения. Реле можно использовать только с активной нагрузкой.
Вас очень спасет гарантия, если зубр вырубит вам всю электрику в доме, А мастер только Завтра придет? Вы сохранили чек? Ваш магазин не перехал?
Зубры очень любят ставить плиточники, переквалифицировавшиеся в электриков. Это "Дорого и Красиво"
Проблемы в 99.9% со всеми тремя фазами, точнее с нулем. Если сбоит одна фаза, то можно переброситься или поставить автомат выбора фаз, не затевая обсуждения на форумах
RE: Стабилизатор для дома. - gavrilka72 - 29-10-2021 18:36
(29-10-2021 17:12)nashua писал(а): Если сбоит одна фаза, то можно переброситься .....Именно этим всё и закончилось .
Позвонил пару раз в колцентр облэнерго приехала дежурка , на столбе перебросили фазу и проблемы по крайней мере пока закончились.
Сейчас в сети в течении суток от 205 до 245 ( в ночное ночное время ) и в течении дня 215... 225 вечером бывает 205 т.е всё в приделах нормы .
а до этого были просадки до 155 с выключением барьера в вечернее время .
RE: Стабилизатор для дома. - Soviet Union - 29-10-2021 18:41
(29-10-2021 15:11)nashua писал(а): Обязательно смотрите на максимальный ток коммутации.Спасибо!
RE: Стабилизатор для дома. - Made in USSR - 29-10-2021 20:11
есть деньги ? берем тот, что я купил Quant .
все остальное в подметки не годится ( в сравнении ).
RE: Стабилизатор для дома. - Soviet Union - 30-10-2021 17:23
Спасибо за совет! Изучаю.
RE: Стабилизатор для дома. - gavrilka72 - 08-01-2022 02:35
(27-10-2021 19:34)SUIGYNTOU писал(а): Тут в 8к не уложишься....зато в 9 спокойно с двойным запасом по мощности .
Хотя если печка газовая то можно и так.
унего есть режим транзит так что есл не нужен всегда можно отключить , вхолостом ходу всего 35 Вт.
https://voltmarket.ua/stabilizatory-napryazheniya/eleks/ampertu16140v21
Не РЕКЛАМА !
А то опять началось , переброски фазы хватило почти на месяц ....
(29-10-2021 10:37)nashua писал(а): Хочу отметить:Не знаю кактам зубр , уменя на дом стоит обычный барьер с током пропускания до 60 А более 5 лет , никаких проблем с ним нет при бросках выше или ниже установленного уровня отсекает питание также есть время задержки на восстановление , уменя выставлено 5 мин , для холодильника вполне достаточно
2. Осторожней с применением Реле напряжения типа "Зубр". Не ставьте его в щит, особенно для групповых потребителей. Если очень хочется, то возьмите розеточный вариант, и непосредственно, через него, подключайте свой холодильник, сигнализацию или стиралку. В Зубрах стоит дешевая китайская релюшка, не имеющая системы искрогашения и не способная выдерживать токи
100% тож из китайски комплектующих , так что то наверное вам не повезло с Зубрёнком
(29-10-2021 14:01)nashua писал(а): Безопасным для техники считаю диапазон 180-270В.Согласен кром одного если 180 и вы ничего мощного не включаете тогда да , если уменя 180 в сети и нагрузить например утюгом + электродуховка это около 3 КВт то уменя просаживается до 160 ... 165 в.
А если учесть что этот долбаный утюг с парогенератором нормально работает только при 190 В мин. ниже не срабатывает клапан и пара нет
, тогда что вы скажите ...
RE: Стабилизатор для дома. - vtc - 09-01-2022 15:20
(29-10-2021 10:37)nashua писал(а): 2. Осторожней с применением Реле напряжения типа "Зубр". Не ставьте его в щит, особенно для групповых потребителей. Если очень хочется, то возьмитеТак просто поставьте на 63А, там где надо 16 или 32.... У меня так уже 10 лет стоит на квартире... если сильно страшно - то можно пускатель поставить и запитать его от зубра.....
(08-01-2022 02:35)gavrilka72 писал(а): Не знаю кактам зубр , уменя на дом стоит обычный барьер с токомони из одной бочки налиты..... кстати ничто не мешает поменять реле на нормальное, если родное не нравиться, ну если вариант с пускателем не устраивает.
(08-01-2022 02:35)gavrilka72 писал(а): Согласен кром одного если 180 и вы ничего мощного не включаете тогда да , если уменя 180 в сети и нагрузить например утюгом + электродуховка это около 3 КВт то уменя просаживается до 160 ... 165 в.Да, сеть сказочная.... стабилизатор конечно улучшит качество жизни, но не сделает ее беспроблемной.... Тут действительно об СЭС или ветровой стоит задуматься....
RE: Стабилизатор для дома. - aslan - 09-01-2022 15:33
VTC, зачем правой рукой левое ухо чесать?
Просто ставьте нормальное УЗМ.
Зубры не сертифицированы для работы в сети. Выше уже объясняли.
Вы ни когнда не видели, как зажигается дуга в реле или выключателях? Она уже не гаснет, пока не выгорят контакты. А как будет реагировать релюшка на КЗ в сети, когда токи килоамперами меряются?
То что у вас 10 лет работает, это ни о чем не говорит. В домах, которые сгорели их-ха проблем с проводкой, то же много лет все работало. Редко одно нарушение приводит к трагическим последствиям, но вот когда накладывается несколько нарушений, это уже часто к трагедиям приводит. А проводка, в которой стоит зубр, наверняка имеет много погрешностей, поскольку квалифицированный электрик ни когда не будет ставить "зубра"
RE: Стабилизатор для дома. - gavrilka72 - 09-01-2022 16:36
А что тогда ставить , если большинство товара не сертифицировано и китайское .
У меня стоит такой как на фото , после него стоит блок автматов согласно нагрузке от 6.... 25 А , проводка в доме почисто случайности получилась с хорошим запасом 4мм. кв , на освещение 1,5 мм.
Зубр хреновый , этот тож сейчас раскритикуете , что ставить ?
(09-01-2022 15:20)vtc писал(а): Так просто поставьте на 63А, там где надо 16 или 32.... У меня так уже 10 лет стоит на квартире... если сильно страшно - то можно пускатель поставить и запитать его от зубра.........это уже не кавартира будет а подобие какой то подстанции с жужащими пускателями или контакторами...
(09-01-2022 15:20)vtc писал(а): Да, сеть сказочная.... стабилизатор конечно улучшит качество жизни, но не сделает ее беспроблемной....Что вы имеете ввиду , без проблем жизнь не бывает .
ну конечно стаб нужно будет обслуживать периодечки сниматьь и чистить от пыли.
А зная что он с будет с двойным запасом мощи тоя спокоен. Конечно вечного ничего не бывает и любая техника периодически ломается _ ну так не без этого.
RE: Стабилизатор для дома. - aslan - 09-01-2022 17:01
Самое правильное, это модуль АВВ, работающий совместно с автоматом, но это только аырубить. вклячать уже вручную
А вообще проблема объяснена в сообщениях 14 и 19. Важно какой применен расцепитель.
RE: Стабилизатор для дома. - gavrilka72 - 09-01-2022 17:07
(09-01-2022 17:01)aslan писал(а): Самое правильное, это модуль АВВ, работающий совместно с автоматом.Это как модуль АВВ, ссылку или фото можно ?
RE: Стабилизатор для дома. - aslan - 09-01-2022 17:12
Если общий на защиту проводки, то : 1SVR590982R0100 ABB. Использовать совместно с автоматом.
RE: Стабилизатор для дома. - vtc - 09-01-2022 17:24
(09-01-2022 17:01)aslan писал(а): Самое правильное, это модуль АВВ,рекламу заценили.... я так понимаю вы их продаете
(09-01-2022 15:33)aslan писал(а): VTC, зачем правой рукой левое ухо чесать?Если что - то так раньше проверяли возраст детей, что они уже имеют достаточный возраст чтобы идти в школу...
(09-01-2022 15:33)aslan писал(а): Просто ставьте нормальное УЗМ.Где гарантия что то что вы посоветовали - оно нормальные, а не подделка с Китая?
(09-01-2022 15:33)aslan писал(а): Зубры не сертифицированы для работы в сети. Выше уже объясняли.Денег не занесли да....
(09-01-2022 15:33)aslan писал(а): Вы ни когнда не видели, как зажигается дуга в реле или выключателях? Она уже не гаснет, пока не выгорят контакты.Не видел слава Богу. Но таки зачем автоматы в сети стоят? Не для этого ли случая? Или вы забыли их поставить? У меня стоят. Причем как общий так и отдельно на группы нагрузок.
(09-01-2022 15:33)aslan писал(а): А как будет реагировать релюшка на КЗ в сети, когда токи килоамперами меряются?А это не ее дело. Для этого есть автоматы.
(09-01-2022 15:33)aslan писал(а): поскольку квалифицированный электрик ни когда не будет ставить "зубра"Который просто имеет большие откаты с АББ, а не с зубра... Было бы наоборот - ставил бы зубры
Че-то у меня сложилось именно такое впечатление. Т.к. вы пытаетесь возложить на сие устройство не характерную для него работу. Его задача выключить, если напряжение вышло за пределы. А если возникло КЗ или дуга или еще что - то есть на это автоматы.. От тех же АББ...
RE: Стабилизатор для дома. - aslan - 09-01-2022 17:57
-Но таки зачем автоматы в сети стоят?
Автомат имеет свое время выключения. В линии, при КЗ, токи тысяч ампер достигают. Провода, это выдерживают, автоматы то же см. картинку в сообщении 19. И самым слабеньким звеном в цепи окажется дешевая релюшка зубра. Она конечно испариться, но при этом может устроить пожар. Ну и естественно ваш Зубр больше уже не включится. И сидеть вам в темноте, то его замены.
В сообщении 14 посмотрите, какое расстояние между контактами разцепителя, и стоит еще цепь гашения дуги. Релюшка в Зубре, не рассчитана на отключение индуктивной нагрузки (ну с холодильником справляется, но число допустиміх срабатіваний в сотни раз падает) Если нужно отключать мощную индуктивную нагрузку (мотор 2-3 кВт), то на контактах релюшки, может загореться дуга и сама она не потухнет, пока не сгорят контакты начисто и автомат защиты тут не поможет.
Ну, если очень хочется зубр, то ставьте его с правильным контактором, причем лучше с двухполюсным
В домашней проводке, и так имеется множество слабых мест, сделанных криворукими монтерами, зачем еще добавлять
RE: Стабилизатор для дома. - aslan - 10-01-2022 00:36
(09-01-2022 17:24)vtc писал(а): Че-то у меня сложилось именно такое впечатление.Ни кто не пытается возложить на реле напряжения задачу автомата. От РН требуется продержаться, пока автомат расцепит линию КЗ. И если на РН не имеется, соответствующего значка (см картинку в #19), значит РН не переживет КЗ в линии
Т.к. вы пытаетесь возложить на сие устройство не характерную для него работу. Его задача выключить, если напряжение вышло за пределы. А если возникло КЗ или дуга или еще что - то есть на это автоматы.. От тех же АББ...
RE: Стабилизатор для дома. - vtc - 10-01-2022 02:30
Так если он будет включен во время замыкания - то ему ничего не грозит, он же размыкаться не будет, а автомат прекрасно отработает....
Дугу потянуть при отключении - да этого оно конечно может, только таких индуктивных нагрузок в квартирах нет, даже если там утыкать кондиционерами, т.к. предельная мощность на квартиру вполне себе не большая. Кроме того проблема будет только если ток дуги будет меньше уставки на автомате. Только очень часто на блоках питания современных на входе тоже стоит конденсатор, как и на двигателях - чтобы уменьшить помехи. Так что он тоже помогает. Кроме того, если так уж страшно, то можно поставить искрогасящую цепь. Вот если совсем-совсем....
задача того зубра - вырубить электричество если пьяный электрик вдруг решит подать две фазы или отгорит ноль или еще что энергетики сделают на подстанции... У меня оно стоит на пределах 120-260 вольт. Так что оно почти никогда не выключается и следовательно его ресурс не особо то и тратится.
РН АВВ г-но потому что оно тупо делает замыкание при превышении напряжения, что вызывает отключение автомата. И естественно потом только руками. А у меня как бы в доме есть вещи, которые работают всегда и мне совсем не надо таких чудес. Именно поэтому оно у меня и не стоит.
Вот релейный стабилизатор, если напруга прыгает постоянно и он переключается по десятку раз в минуту - это да, ему писец через месяц работы. Он залипает в этом случае на максимуме и писец. Решается заменой релющек и опять на пару месяцев...
Если оно симисторное - то оно отрабатывает быстро, и вряд ли от этого умрет, к тому же там ступеней больше. так что работать будет дольше, но зато оно дороже.
По поводу холостого хода - да, жрет он некоторое количество электричества, но у нормальных есть переключатель - байпас, чтобы всегда можно было включить напрямую.
RE: Стабилизатор для дома. - stdem777 - 10-01-2022 04:06
тема плавно перетекает в https://hi-fi-forum.net/forum/thread-197707.html
RE: Стабилизатор для дома. - aslan - 10-01-2022 09:17
(10-01-2022 02:30)vtc писал(а): РН АВВ г-но потому что оно тупо делает замыкание при превышении напряжения, что вызывает отключение автомата. И естественно потом только руками
Ни кто не делает КЗ !!!
Там соленоид в РН, механически отрубает стоящий слева автомат. (Так же как это работает в 2-х, 3-х проводных автоматах.) В итоге, и для защиты от перегрузок и от скачка напряжения, используется только одна когтактная группа, высокой надежности, а не дополнительная дешевая кетайская релюшка.
Все Ваши остальные рассуждения так же абсолютно безграмотны. Даже комментировать не буду.
RE: Стабилизатор для дома. - vtc - 10-01-2022 11:20
(10-01-2022 04:06)stdem777 писал(а): тема плавно перетекаетТа слава богу не в золотую проводу внутри квартиры...
(10-01-2022 09:17)aslan писал(а): только одна когтактная группа, высокой надежности, а не дополнительная дешевая кетайская релюшка.Если не купили подделку
(10-01-2022 09:17)aslan писал(а): Все Ваши остальные рассуждения так же абсолютно безграмотны. Даже комментировать не буду.Может быть, все как бы сделано с точки зрения банальной эрудиции...
Но по факту - работает... А у вас - вызвало пожары. И кто после этого специализд?
RE: Стабилизатор для дома. - aslan - 10-01-2022 12:50
Подделка под АВВ?
Теоретически возможно, но ни кто даже не слышал
Сделать изделие идентичное (фнешне) оригиналу, можно только в массовом производстве. А это уже быстро станет явным. Обычно подделывают маркировку. А тут уж если тебе впарили "медное колечко как золотое," - то сам лох. Если у нас на форуме, есть наивные люди, считающие что напитки в тетрапаках идентичны оригиналу, то они же и будут покупать АВВ на Алиэкспресс, за полцены, считая себя окуенно умными.
При монтаже проводки, не эрудицией блистать нужно и не знанием электротехники в объеме 8 класса средней школы, а неукоснительно соблюдать нормативные акты ПЭУ и СНИП, написанные кровью и жаренным мясом