+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Одиссей 100у-021 модернизация (/thread-201715.html)
Страниц: 1 2
RE: Одиссей 100у-021 модернизация - canek350 - 01-04-2023 00:18
(31-03-2023 23:54)vitamir писал(а): В такому разі, я би, для початку. замінив резистори в колах еміттерів виходу на низькоіндукційні 0.33 Ом з однієї партії.Бету я мерял уже после того, как померял падение на эмитерных резисторах, при попытке выставить ток покоя. И похоже, относительный разброс беты от экземпляра к экземпляру тестер тестер таки кое-как адекватно отображает.
Надіюсь, пояснювати, нахіба, не потрібно.
Щодо різниці по бета, наміряної на кількох міліамперах струму колектора, не зважайте. На робочих режимах гарантовано буде інша картина. І то не найбільша біда даного підсилювача.
Якщо таки кортить міняти транзистори, я би почав з драйверів, тобто VT3 і VT4 за схемою, на пару справжніх 2SA1930/2SC5171 від Toshiba, не китайських підробок. А резистор R52 встановив би на 24 Оми.
Між базами вихідних пар VT19,VT20 VT15,VT16 VT11,VT12 VT7,VT8 припаяв би по конденсатору 2.2 мкФ на 63 В плівку, бажано поліпропіленову.
Вас влаштовує температурна стабільність режимів?
Вот конкретно по замене транзисторов и был вопрос, и в первом самом посте я привел схему с пересчетом под импорт, и в принципе, конкретно по ней и был вопрос, можно ли и стоит ли верить?
RE: Одиссей 100у-021 модернизация - vitamir - 01-04-2023 00:30
(30-03-2023 22:59)canek350 писал(а): Задача стоит привести усилитель в божеский вид, мега хайэнд в гараже мне не нужен, но попутно сделать чуточку лучще- почему бы и нет!Вам принаймні тричі відповіли, що заміна вихідних транзисторів не найнагальніша потреба при ваших запитах. Ви навіть цього не взмозі зрозуміти, судячи з ваших відповідей.
Выходные транзисторы я однозначно буду менять, электролиты тоже, да и сопли на плате убирать.
Я вже маю сумнів, щодо ваших реальних можливостей.
RE: Одиссей 100у-021 модернизация - VNV73 - 01-04-2023 09:39
(31-03-2023 22:34)audiomaniak писал(а): 1. Понятное дело, что при разном Н21э падение на эмиттерных резисторах будет разное.Падение напряжения на эмиттерных резисторах в большей степени привязано не к бэте, а к сопротивлению(напряжению) перехода б-э. Чем меньше значение оного, тем меньшим значением входного напряжения отпирается транзистор.
В Одиссее нету стабилизации тока ДК, потому ноль на выходе пляшет довольно заметно, а при наличии постоянки на выходе, будет наблюдаться и перекос тока покоя плеч.
2 vitamir
В 021-ом четыре пары выходных транзисторов и 1 Ом в эмиттерах целиком допустимы.
Не нужно ничего глобально в этом Одиссее переделывать. Единственное полезное нововведение - стабилизация ТП транзисторов ДК.
RE: Одиссей 100у-021 модернизация - vitamir - 01-04-2023 10:56
VNV73
Оптимальний режим для будь якого кремнієвого транзистору на тому місці, коли re=Re.
Струм режимний при Re=1 Ом самі підрахуєте? Який рівень при цьому матиме Ft?
Отож бо
RE: Одиссей 100у-021 модернизация - VNV73 - 01-04-2023 11:09
То все теорія. На практиці 021-ий доволі непоганий підсилювач у тому вигляді як є, і я б не робив зайвих рухів.
RE: Одиссей 100у-021 модернизация - vitamir - 01-04-2023 11:12
Не робіть.
RE: Одиссей 100у-021 модернизация - Wehr-wolf - 01-04-2023 15:32
Нужно срочно вызвать Радиста он вам там разорвёт за усилок
RE: Одиссей 100у-021 модернизация - Sonor - 02-04-2023 13:51
(31-03-2023 07:05)Bayer007 писал(а): Был такой в то время, один из самых плохо звучащих усилков, такой сухости и плоскости звука надо еще поискать010 да, 021 был более менее неплох.
RE: Одиссей 100у-021 модернизация - canek350 - 04-04-2023 17:32
В общем, вы меня не переубедили..
5200/1943 с космодрома приехали.
В ДК ВС556 желательно с максимальной бетой выбирать, и с одинаковыми Ube ?
Не могу найти BF470 и BF469.. чем заменить, оставить родные КТ940 ?
Эмитерные резисторы для выхода искать с бифилярной намоткой?
все вопросы касательно схемы в первом посту.
Родные транзисторы ДК у меня в одном канале КТ3157, в втором не понятно что , без какой либо маркировки, по "исполнению" корпуса похоже на какой-то импорт, это к коментам по типу "оставь все как есть, оно и так нормально работает".
Повторю еще раз , у меня усилитель 95 года выпуска, и собран просто из г%вна и палок, и похоже слегка пьяным монтажником.И пломбы были, это именно завод ..
RE: Одиссей 100у-021 модернизация - AVM - 11-04-2023 08:10
КТ3157 в ДК .... это ужас. Как и применение КТ940 и 9115 в УН. Это высоковольтные транзисторы с малой бэтой. Особенно ужас ставить такой транзистор в УН (КТ940) в позиции VT10 - петлевое усиление будет кот наплакал и еще и с учетом того что его часть расходуется на усиление необходимое в ТБ. Нужно ставить современные транpисторы, добавить ГСТ в питание ДК, вырезать бороду с ТБ в ОООС и идиотские цепи входных фильтров. Вычленить все чтоб получить чистый классический УМ. ТБ установить дополнительную ОУ - получится обычный активный ТБ который и коммутировать перед входом УМ если необходимо (типа TONE-DIRECT)
RE: Одиссей 100у-021 модернизация - AudioTomCat - 11-04-2023 11:04
Цитата:добавить ГСТ в питание ДКИ пару эмиттерных резисторов ом по 100, чтобы вообще красиво было
RE: Одиссей 100у-021 модернизация - canek350 - 15-04-2023 15:24
(11-04-2023 08:10)AVM писал(а): КТ3157 в ДК .... это ужас. Как и применение КТ940 и 9115 в УН. Это высоковольтные транзисторы с малой бэтой. Особенно ужас ставить такой транзистор в УН (КТ940) в позиции VT10 - петлевое усиление будет кот наплакал и еще и с учетом того что его часть расходуется на усиление необходимое в ТБ. Нужно ставить современные транpисторы, добавить ГСТ в питание ДК, вырезать бороду с ТБ в ОООС и идиотские цепи входных фильтров. Вычленить все чтоб получить чистый классический УМ. ТБ установить дополнительную ОУ - получится обычный активный ТБ который и коммутировать перед входом УМ если необходимо (типа TONE-DIRECT)так я так и задумывал, примерно как вы написали..
VNV73 предлагал ставить BF470 и BF469 в УН, но их найти не могу нигде, подскажите, чем заменить ?
RE: Одиссей 100у-021 модернизация - AVM - 15-04-2023 18:36
BF470 и BF469 то же MJE 340/350 и их прямые советские аналоги и есть КТ940 и КТ9115.
Шило на мыло... Вообще это транзисторы для выходных каскадов видеоусилителей телевизоров и мониторов с кинескопом. Транзисторы высоковольтные и высокочастотные, но с малой бэтой и так же малой емкостью коллекторного перехода (читай малая Миллеровская емкость). Да вот только их ставить не в УН и пред ВК, а вторым этажем каскодных усилителей - только там им и место в УНЧ (причем с отличными результатами). То же самое и КТ3157, он же BF422/423 MPSA42/92 (с комплиментарными парами) - все теже ВЧ транзисторы с малой бэтой но меньшей мощности - все того же происхождения - CRT TV - датчики АББ. И то же непригодны для входного ДК. Но похоже просто у Анжинеров с НПО им Королева не было других транзисторов по Ucb max (напряжение под 60 вольт). , а про каскодное вкючение они знать не знали и слыхать не слыхивали - просто копировали 20+лет древнюю Ямаховскую схему с "переводом на отечественную элементную базу".
RE: Одиссей 100у-021 модернизация - canek350 - 17-04-2023 12:19
(15-04-2023 18:36)AVM писал(а): BF470 и BF469 то же MJE 340/350 и их прямые советские аналоги и есть КТ940 и КТ9115.так чем заменить из современного?
Шило на мыло...
RE: Одиссей 100у-021 модернизация - AVM - 17-04-2023 18:28
MJE 340/350
RE: Одиссей 100у-021 модернизация - ArchbishopLazar - 18-04-2023 07:39
имхо избавиться от ужасных радиаторов , видоизменить до феникс-50у008с , 2SC3298 2SA1306
плата одноразовая поплывёт после перепаек
RE: Одиссей 100у-021 модернизация - canek350 - 18-04-2023 10:02
(18-04-2023 07:39)ArchbishopLazar писал(а): имхо избавиться от ужасных радиаторов , видоизменить до феникс-50у008с , 2SC3298 2SA1306плата "поплывшая" уже с завода, там с завода куча соплей и расслоившийся гетинакс..
плата одноразовая поплывёт после перепаек
RE: Одиссей 100у-021 модернизация - AVM - 18-04-2023 18:18
2SC3298 2SA1306 это предвыходные транзисторы, можно и их применить для предвыхода, но ранее советовали то же неплохой вариант. Есть еще вариант 2SC4793 2SA1837. Ну или еще
MJE15034 MJE15035. В качестве выходных и вообще хорошую альтернативу по замене 8101/8102 рекомендую 2SD1047/2SB817. У них цена приятнее и корпус точно такой ТО-3Р.
В ДК я бы рекомендовал банальные 2N5401 (учитывать цоколевку), в токовое зеркало ВС337-40.
RE: Одиссей 100у-021 модернизация - Ахинтам - 02-01-2025 14:46
Живая тема или нет, но спрошу. На выходе УМ стоят 5200/1943 резисторы в эмиторах стоят как было 1ом.Есть различные советы по замене от. 0.22 ом до 10 ом. Так как правильнее будет