+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: DENON DCD-1500AE. "Горячий" и "холодный" (/thread-202595.html)
RE: DENON DCD-1500AE. "Горячий" и "холодный" - LongPlay - 13-03-2024 06:01
(13-03-2024 02:40)coralsea писал(а): Еще раз-все вопросы к пульту и тому, кто за ним сидит, т.е. к КАЧЕСТВУ записи...Формат SACD с записью DSD потоком SONY создавала как единый для студий записи, архивного хранения фонограмм и одновременного возможности домашнего прослушивания этой же профессиональной студийной записи без ее изменения и упрощения. То есть что на пульте звукорежессера то и у тебя в плеере.
https://movox.livejournal.com/122662.html
на фото такие...обычные... CD
До этого просто не было коммерческого формата который применялся бы и в студии и дома. В студях писали на катушечники на 38 или 76 скорости, затем эту фонограмму коцали, т. е обрезали бас, прижимали и ВЧ, ибо при нарезании матрицы для печати виниловой пластинки и НЧ и ВЧ в первозданном, студийном виде перенести проблематично. Размах НЧ-сигнала занимает слишком много места на грампластинке и ее время звучания будет небольшим. Поэтому НЧ как правило обрезали по амплитуде и нижней частоте, а ВЧ трудно нарезать на матрице, все тончайшие изгибы, они будут плохо пропечатываться, поэтому ВЧ также прибирали по уровню. Появившиеся CD решил частично эту проблему, но он очень несовершенен в диапазоне малых сигналов в районе минус 45-минус 60 дБ. Там не хватает битов (грубо говоря) для построения малоаплитудного сигнала и сигнал получается с громадными ступеньками вместо плавной линии. В DSD примененном на SACD формате эта проблема решена полностью и с запасом. Утверждения "английских аудиофилов" и "экспертов" с журналов, что CD равен SACD по качеству звука-этот глупость и невежество. От отсутствия у них технических знаний и просто еще раз-от глупости. То что "аудиофилам"-экспертам, даже английским, кажется что CD звучит неотличимо от SACD, это по причине их плохого слуха, и от того что они никогда не слушали тихие фрагменты в музыке с малоуровневым сигналом, ибо их собственные музыкальные вкусы-"британский инди рок", "награды Грэмми", "стены звука", грохот, шум, и прочий звуковой хлам, записанный с компрессией сигнала и с максимальным уровнем записи в 0 дБ на шкале индикатора.
RE: DENON DCD-1500AE. "Горячий" и "холодный" - coralsea - 13-03-2024 06:10
А почему, тогда, CD до сих пор слушают, если SACD так хорош?
Вcё же просто-SACD лучше CD по всем параметрам, так почему он не стал таким массовым-то?
Я уже молчу про то, что и убийцей винила SACD не стал, в итоге...
https://dzen.ru/a/ZNT1oJgnyX8bJxLI
По идее, на SACD нужно писать сразу в студии без какой-либо обработки записи...
RE: DENON DCD-1500AE. "Горячий" и "холодный" - LongPlay - 13-03-2024 06:22
(13-03-2024 06:10)coralsea писал(а): А почему, тогда, CD до сих пор слушают, если SACD так хорош?а то что качество массовой публике не нужно. Это показало развитие форматов с 70-х годов. Появлялось множество новых форматов аудио-видео, имевших лучшее качество, чем массовые. Но они прекращались в производстве, ибо не поддерживались массовым спросом. Вкупе и дороговизна более качественного формата, техники для него, носителя и согласие и стремление массового потребителя к экономии. "Жена ругается, денег не дает". Диск SACD в 2-3 раза дороже CD даже на пике его массового продвижения в 2005-2010 г. Сейчас еще больше разрыв. Ну и слух с музыкальными вкусами у массового потребителя тот же что и у "британских экспертов"- всяческий рок, Продиджи и Рамштейн. Они на чем угодно одинаково звучат и SACD тут не нужен действительно...
Вcё же просто-SACD лучше CD по всем параметрам, так почему он не стал таким массовым-то?
RE: DENON DCD-1500AE. "Горячий" и "холодный" - coralsea - 13-03-2024 06:30
Ну, да, потребитель во всем виноват-))
Прям с 1970-х годов все слушал тока через наушники...
Может всё-таки сама Sony чутка обломалась со своими хотелками?
RE: DENON DCD-1500AE. "Горячий" и "холодный" - LongPlay - 13-03-2024 06:33
(13-03-2024 06:10)coralsea писал(а): Я уже молчу про то, что и убийцей винила SACD не стал, в итоге...винил вообще не имеет отношения к качественному звуку. Это культ, ностальгия, предмет коллекционирования. Я уже написал про НЧ и ВЧ на виниле. Добавлю что реальные искажения сигнала на виниле достигают десятков %. Это аттракцион, а не источник точности.
https://dzen.ru/a/ZNT1oJgnyX8bJxLI
По идее, на SACD нужно писать сразу в студии без какой-либо обработки записи...
(13-03-2024 06:30)coralsea писал(а): Ну, да, потребитель во всем виноват-))ярчайший пример-компакт кассета. Убогое-по пределу своих технических возможностей, но дешевое изобретение, ставшее самым массовым не токмо у "народа", но и у громадного слоя "хай-файщиков". Попытка в конце 70-х дать ей на замену в 3 раза более качественный вариант - формат"ELCASSET", с более широким динамическим и частотным диапазоном и более низким фоновым шумом провалилась из-за малых продаж. Хотя аппаратуру делали тогда уже несколько фирм и ее и кассеты можно купить при желании до сих пор.
Прям с 1970-х годов все слушал тока через наушники...
RE: DENON DCD-1500AE. "Горячий" и "холодный" - operator - 13-03-2024 06:42
Цитата:SACD лучше CD по всем параметрам, так почему он не стал таким массовым-то?Потому, что вышел не в своё время. Опоздал. Массовый сегмент всегда тяготел к упрощению и миниатюризации. Мои дети-подростки вполне обходятся смартфонами с блютуз наушниками, а если им нужно относительно громко - подключаются к яндекс-станции. И их друзья так же. И родители друзей. А на нагромождение ящиков в гостиной и на стеллажи с носителями, да что там с носителями - даже на полки с книгами они смотрят как на экспонаты в краеведческом музее
А если никто не покупает в количествах оправдывающих производство, то формат обречен на узконишевое применение.
RE: DENON DCD-1500AE. "Горячий" и "холодный" - LongPlay - 13-03-2024 06:54
(13-03-2024 06:42)operator писал(а): Потому, что вышел не в своё время. Опоздал. Массовый сегмент всегда тяготел к упрощению и миниатюризации. Мои дети-подростки вполне обходятся смартфонами с блютуз наушниками, а если им нужно относительно громко - подключаются к яндекс-станции. И их друзья так же. И родители друзей. А на нагромождение ящиков в гостиной и на стеллажи с носителями, да что там с носителями - даже на полки с книгами они смотрят как на экспонаты в краеведческом музееSACD был создан вовремя. В конце 90-х когда до смартфонов было еще 10 лет. Просто в "третьем мире", в РФ в то время народ еще сажал картошку под балконами пятиэтажек-не корысти ради , а пропитания для. И о SACD ничего не знал, не помышлял и не имел денег. Я успел к нему вовремя, как только он физически появился в здешних магазинах, в 2005-2006. И еще раз вопрос нужности-народу качество не нужно.
А если никто не покупает в количествах оправдывающих производство, то формат обречен на узконишевое применение.
Про смарфоны вы правы. Эпоха хи фи и всей этой культуры на исходе. Через 20 лет ее точно не будет . Акустические колонки размером хотя бы в 50 см вызовут у поколения тинейджеров скажем 2038 года недоумение-зачем это, для чего эта коробка?
RE: DENON DCD-1500AE. "Горячий" и "холодный" - coralsea - 13-03-2024 07:03
А как же выражения, типа, наслаждаться любимой музыкой и на более дешевой аппаратуре?-))) давайте уже определимся-то...
Вон, operator, пластинки слушает...тогда как:
Цитата:винил вообще не имеет отношения к качественному звуку
RE: DENON DCD-1500AE. "Горячий" и "холодный" - LongPlay - 13-03-2024 07:45
(13-03-2024 07:03)coralsea писал(а): А как же выражения, типа, наслаждаться любимой музыкой и на более дешевой аппаратуре?-))) давайте уже определимся-то...сделать для народа на "дешевой аппаратуре" SACD - такую глупую идею пытались маркетологи PHILIPS как раз в начале 2000-х. Они толкали функцию воспроизведения SACD в музцентры. SONY начала с производства флагманов за 10000 у. е, затем глядя на PHILIPS также сделала несколько музцентриков-театров с функцией SACD и колонками с кружку размером. Затем обе фирмы поняв что на неверном пути и мировым пролетариям никакой SACD не нужен вообще, разошлись в разные стороны- PHILIPS забил на любое аудио вообще, а SONY внедрила SACD в среднею ценовую категорию блочного хай-фая. SACD жив здоров до сих и диски продолжают выходить в продажу. Не проблема их купить даже в РФ, зайдите на ОЗОН и забейте SACD в поиск
Вон, operator, пластинки слушает...тогда как:
RE: DENON DCD-1500AE. "Горячий" и "холодный" - coralsea - 13-03-2024 08:19
Да я знаю, что они и у нас продаются..Просто при всех тех плюсах SACD, что вы тут озвучили, и CD и винил уже давно должны были уйти в мир иной...Но обычный пользователь почему-то этого не допустил или кто-то явно перемудрил с себестоимостью продукта...или же, специально, не ХОЧЕТ на этот продукт снижать цену...
RE: DENON DCD-1500AE. "Горячий" и "холодный" - Cranium - 13-03-2024 10:19
(12-03-2024 19:13)doom писал(а): Denon DCD-3560Зачем же заведомо советовать человеку хлам..
(27-10-2017 08:03)doom писал(а): как бывший владелец 3560,могу точно сказать,что он вне конкуренции!!
правда есть одно НО!!Как правило все они продаются с убитыми транспортами
RE: DENON DCD-1500AE. "Горячий" и "холодный" - doom - 13-03-2024 10:33
ПНХ!!!
RE: DENON DCD-1500AE. "Горячий" и "холодный" - coralsea - 13-03-2024 10:41
не так давно обьщался с одним спецом по ремонту сидюков...
с его слов- много обращений по ремонту серии DCD 35хх....проблемы с головой, в основном..ресурс у лазера-закончился...
RE: DENON DCD-1500AE. "Горячий" и "холодный" - LongPlay - 13-03-2024 11:40
(13-03-2024 10:41)coralsea писал(а): не так давно обьщался с одним спецом по ремонту сидюков...если собираешься взять б\у аппарат-надо прежде всего смотреть наличие лазеров к нему. И цену на них. Ибо ситуаций всего-
с его слов- много обращений по ремонту серии DCD 35хх....проблемы с головой, в основном..ресурс у лазера-закончился...
1. Лазер, а то даже и транспорт (площадка с моторами и лазером) в наличии в продаже и они настоящий оригинал. И недорого по цене.
2. Лазер оригинал есть в продаже-но стоит от 10 тыс. до 150 тыс. руб.
3. Лазер-некая копия или подходящий в качестве замены. Ничего страшного-по моему опыту они работают неплохо-сравнивал с "оригиналами".
4. Нет ни фига. Ни оригиналов ни копий.
Ежели вы требователен к приобретаемому аппарату-надо ориентироваться на п.1 и даже быть готовым к п.2
п.4 чаще относится к CD-топам 80-х годов и некоторым топам после 2000-го
а вообще замена лазеров несложна самому. Я заменил на трех аппаратах. Но удивляет меня то что на своих аппаратах, которые я покупал 15-17 лет назад и немало поюзал, лазера "как новые" и работают как в первый день. А те аппараты что мне попадали в руки из чужих рук или "выписанные" с аукционов-две трети с убитыми лазерами на последнем издыхании.
(13-03-2024 08:19)coralsea писал(а): Да я знаю, что они и у нас продаются..Просто при всех тех плюсах SACD, что вы тут озвучили, и CD и винил уже давно должны были уйти в мир иной.1. винил-предмет культа. Качество его звука в сравнении с другими форматами для его поклонников значения не имеет.
2. CD-их миллиарды выпущенных штук и цена "с рук" от 5-10 до 30 раз (если брать пиратские) дешевле SACD диска, который даже "с рук" никто нахаляву не продаст.
RE: DENON DCD-1500AE. "Горячий" и "холодный" - Vakacsl - 13-03-2024 13:17
В копилку статистики: Denon SA1 покупался новым, чтение CD слоя мгновенное - от силы секунда, SACD секунды три примерно. Через два-три года вышел из строя лазер отвечающий за SACD чтение, поменял за какие-то очень спокойные деньги, потом продал. Старый транспорт DP-S1 чтение мгновенное, от силы ну секунда, лет под 20 работает без вопросов. Диски только фирменные, по записанным болванкам статистики нет.
RE: DENON DCD-1500AE. "Горячий" и "холодный" - LongPlay - 13-03-2024 13:26
(13-03-2024 13:17)Vakacsl писал(а): В копилку статистики: Denon SA1 покупался новым, чтение CD слоя мгновенное - от силы секунда, SACD секунды три примерно. Через два-три года вышел из строя лазер отвечающий за SACD чтение, поменял за какие-то очень спокойные деньги, потом продал.для Denon SA1 оригинальный лазер НОР-1000 и сейчас стоит с пересылкой 1000-1500 руб. Остальные "спокойные деньги"- есть чистый навар мастера за 20 минут работы.
RE: DENON DCD-1500AE. "Горячий" и "холодный" - coralsea - 13-03-2024 13:41
(13-03-2024 11:40)LongPlay писал(а): если собираешься взять б\у аппарат-надо прежде всего смотреть наличие лазеров к нему. И цену на них. Ибо ситуаций всего-Ага, я в курсе всех этих моментов-))
1. Лазер, а то даже и транспорт (площадка с моторами и лазером) в наличии в продаже и они настоящий оригинал. И недорого по цене.
2. Лазер оригинал есть в продаже-но стоит от 10 тыс. до 150 тыс. руб.
3. Лазер-некая копия или подходящий в качестве замены. Ничего страшного-по моему опыту они работают неплохо-сравнивал с "оригиналами".
4. Нет ни фига. Ни оригиналов ни копий.
Ежели вы требователен к приобретаемому аппарату-надо ориентироваться на п.1 и даже быть готовым к п.2
п.4 чаще относится к CD-топам 80-х годов и некоторым топам после 2000-го
а вообще замена лазеров несложна самому. Я заменил на трех аппаратах. Но удивляет меня то что на своих аппаратах, которые я покупал 15-17 лет назад и немало поюзал, лазера "как новые" и работают как в первый день. А те аппараты что мне попадали в руки из чужих рук или "выписанные" с аукционов-две трети с убитыми лазерами на последнем издыхании.
Далее...Сегодня прослушал...Да, разница с обычными CD-ЕСТЬ!
Звук чистый, мягкий...очень приятный...На некоторых треках НЧ секция-просто Атас!
RE: DENON DCD-1500AE. "Горячий" и "холодный" - doom - 13-03-2024 14:37
(13-03-2024 10:41)coralsea писал(а): не так давно обьщался с одним спецом по ремонту сидюков...всё ремонтируется.аппараты тех годов практически все под ремонт.но оно того СТОИТ реально,ибо им нет конкурентов практически нет
с его слов- много обращений по ремонту серии DCD 35хх....проблемы с головой, в основном..ресурс у лазера-закончился...
RE: DENON DCD-1500AE. "Горячий" и "холодный" - LongPlay - 13-03-2024 17:45
(13-03-2024 13:41)coralsea писал(а): Далее...Сегодня прослушал...Да, разница с обычными CD-ЕСТЬ!для следующего шага рекомендую два альбома на SACD Патрисии Барбер. Лейбл MFSL, специализирующийся на джазе, классике и их выпуске на SACD. Мой приятель из пролетариев, выращенный на Ю. Лозе с "портвейном", виниле KISS и Whitesnake, в ходе демонстрации этих дисков на моей аппаратуре в 2008 году сидя сполз с дивана на пол от чувств и впечатления. "Закрываю глаза-барабаны посередке у окна играют, открываю-там стол стоит". А это была лишь вторая пара колонок в другой комнате, подключенная кабелями длиной по 8 метров. Пролетарий он впечатлительный и непосредственный.
Звук чистый, мягкий...очень приятный...На некоторых треках НЧ секция-просто Атас!
RE: DENON DCD-1500AE. "Горячий" и "холодный" - doom - 13-03-2024 17:58
эти альбомы шикарные.есть конечно в колекции,но они и на сиди звучат отпадно.вся Барбер отлично записана!!