+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Усилитель-патриот (/thread-40558.html)
RE: Усилитель-патриот - groove - 07-11-2011 14:55
(07-11-2011 14:40)синоптик писал(а):да там фишка в том, что схема (базовая) просчитана так, что ее соберет и ребенок. Основная фишка - очень малые требования к выходному трансформатору.(07-11-2011 14:28)groove писал(а):послушал бы лучше тот вариант что ТС собрал сто лет назад.Нисколько не сомневаюсь в твоем таланте конструктора. Кстати я читал еще не отредактированное в 13.14..... так что не мог видеть МОИ ЗАМЕРЫ.....увы.(07-11-2011 14:11)синоптик писал(а): а вот Виталик просто посмотрел - тоже не слушая - увидел родственые милые его сердцу моменты - и заключил что все в порядке! А как оно там реализовано - нафига оно надо! Ведь почти баланс...!так тоже помоему нельзя....а наслаждаться человек могет и без наших комментов - он явно в них не нуждался.
читать пробовали ? МОИ ЗАМЕРЫ!
то есть я собрал аппарат, мерял АЧХ, мощность и не слушал? Издеваетесь?
Таки штук 5-6 девайсов по доработанной мной схеме Крылова я реализовывал. 6Н13С одни из моих любимых токовых триодов, пожалуй на уровне 6С33С-В. Да кстати, там изначально был еще и тембрблок, без него на канал 2 шт ЕСС83 и 2 шт 6Н13С, работающие в новомодном (это смешно гляда на год публикации) СРПП, правильнее СЕПП (сингл ендед пуш пул) каскаде, причем дифф.
RE: Усилитель-патриот - синоптик - 08-11-2011 00:22
ВОТ! ИМЕННО! Я неверю и никому и никогда если заявляют что схему можно Легко повторить и что требования к выходному трансу в ламповой технике могут быть минимальными или второстепенными.... Неверю я таким людям. И их усилителям. Сто пиццот раз убедился что чем проще кажется схема тем сложнее и ответственнее её реализация. Меня поддержит большинство.
RE: Усилитель-патриот - John - 08-11-2011 05:54
(08-11-2011 00:22)синоптик писал(а): Сто пиццот раз убедился что чем проще кажется схема тем сложнее и ответственнее её реализация. Меня поддержит большинство.Поддерживаю. Такие же споры вызвала схема и её реализация от 47labs Shigaraki:
https://hi-fi-forum.net/thread-18308.html?highlight=47+labs
RE: Усилитель-патриот - VladimirNB - 08-11-2011 10:29
(08-11-2011 00:22)синоптик писал(а): ... Неверю я таким людям. И их усилителям. Сто пиццот раз убедился что чем проще кажется схема тем сложнее и ответственнее её реализация.100%! И что самое интересное, что дилетанты и "технари" смотрят в готовый аппарат, а всех тонкостей и нюансов не видят! Невозможно их воспринять умом теоретика.
RE: Усилитель-патриот - звукофил - 08-11-2011 10:35
Спасибо Виталию Groove за поддержку и правильное понимание темы.Чувствуется что человек с огромными знаниями опытом и интуицией.А схемотехника Крылова всегда у меня вызывала восхищение.Буржуи до сих пор интерпретируют ее но обычно с ухудшениями.Например вместо автотрансформатора-трансформатор.Что ни есть гуд.
RE: Усилитель-патриот - Юрий11 - 08-11-2011 11:39
Ничего не имею против Крылова, но автотрансформатор ИМХО звучит хуже трансф. включения, если по большому счёту, но более очерченно. Кому что.
Так что не факт, что не гуд.
RE: Усилитель-патриот - звукофил - 08-11-2011 12:48
В серьезных источниках пишут что автотрансформатор всегда предпочтительней трансформатора(где это возможно).Вдвое меньшие габариты и с фазой дела лучше обстоят.
RE: Усилитель-патриот - Юрий11 - 08-11-2011 14:04
Глупость ваши серьёзные источники. Не знаю ни одного известного своим звуком брендового уся с автотрансом. Да и сам проходил это. Нет ничего проще, чем включить транс автотрансом, но этого почти никто никогда не делает, поскольку это приводит к некогерентности, т. е. к разному характеру звучания на разных частотах... Такие варианты хороши для упрощённых трансов и подходов.
RE: Усилитель-патриот - звукофил - 08-11-2011 14:25
Принял к сведению.
RE: Усилитель-патриот - Grigoriy13 - 08-11-2011 14:43
(08-11-2011 14:04)Юрий11 писал(а): Глупость ваши серьёзные источники. Не знаю ни одного известного своим звуком брендового уся с автотрансом.Если вы не знаете, то это говорит только о том что именно вы не знаете, и больше ни о чем. К примеру, в McIntosh MC 2100 применяются автотрансформаторы.
(08-11-2011 14:25)звукофил писал(а): Принял к сведению.Зря.
RE: Усилитель-патриот - звукофил - 08-11-2011 15:36
Может кто подскажет-важен ли в автотрансформаторе коэффициент заполнения окна?
RE: Усилитель-патриот - Valery_Dnepr - 08-11-2011 15:37
(08-11-2011 10:29)VladimirNB писал(а): 100%! И что самое интересное, что дилетанты и "технари" смотрят в готовый аппарат, а всех тонкостей и нюансов не видят! Невозможно их воспринять умом теоретика.Поэтому, наверное, собственные разработки таких "технарей-теоретиков" не получают признания простых любителей звука, имеющих слух..
RE: Усилитель-патриот - звукофил - 08-11-2011 17:00
Объясните пожалуйста доступней кто скрывается под личиной технарей-теоретиков и в чем их грех.Само словосочетание непонятно.В чей огород камень?
RE: Усилитель-патриот - groove - 08-11-2011 18:58
(08-11-2011 14:04)Юрий11 писал(а): Глупость ваши серьёзные источники. Не знаю ни одного известного своим звуком брендового уся с автотрансом. Да и сам проходил это. Нет ничего проще, чем включить транс автотрансом, но этого почти никто никогда не делает, поскольку это приводит к некогерентности, т. е. к разному характеру звучания на разных частотах... Такие варианты хороши для упрощённых трансов и подходов.Юрий, ваши мнения издежки узкого кругозора... будем расширять
итак с автотрансформаторами
1) Макинтоши
2) ЕлекроВойсы (последняя серия) - впервые использовали серийно цирклотроны
3) Юбилейное издание немцев Т+А V10
http://www.stereophile.com/integratedamps/504ta/index.html
этот красавчик у меня в системе
https://hi-fi-forum.net/thread-6578-post-249583.html#pid249583
потроха (мало кто имел возможность сунуть нос в усилитель за **** евро :megalol
https://hi-fi-forum.net/thread-6578-post-249589.html#pid249589
4) небезизвестные аппараты НЭМ http://nem.vov.ru/
Вобщем в 70-80 годы была масса мелких фирм, которые использовали схемотехнику , заложенную ЭлектроВойс.
(08-11-2011 14:25)звукофил писал(а): Принял к сведению.Grigoriy13 выше опередил. Добавлю - ОЧЕНЬ зря
(08-11-2011 15:37)Valery_Dnepr писал(а):я так понимаю Лики, Динако, АудиоРереч конструировали лицца кавказкой наружности в перерыве между торговлей арбузами и дынями?(08-11-2011 10:29)VladimirNB писал(а): 100%! И что самое интересное, что дилетанты и "технари" смотрят в готовый аппарат, а всех тонкостей и нюансов не видят! Невозможно их воспринять умом теоретика.Поэтому, наверное, собственные разработки таких "технарей-теоретиков" не получают признания простых любителей звука, имеющих слух..
RE: Усилитель-патриот - Юрий11 - 08-11-2011 19:06
Грув, не наводите тень на плетень... Подавляющее большинство усей автотрансформаторов не имеют и это факт, а то, что иногда они встречаются я и без вас знаю и этого не отрицал. А что касется моего кругозора, так судить о нём уж точно не вам.
Автортансы ни Манлей, ни Аудио Ноут, ни Кери не применяют и понятно почему - они звучат хуже. ВОТ собственно и всё.
В старье да, встречаются.
Скажу более, если с автотрансом лучше, это в первую очередь свидетельствует о недостатках транса и уся в целом...
RE: Усилитель-патриот - Grigoriy13 - 08-11-2011 19:10
Смешно
Вообще-то, их применяют там где это имеет смысл и их преимущества очевидны, например как Грув в своем усилителе на 6с33с.
RE: Усилитель-патриот - groove - 08-11-2011 19:16
(08-11-2011 19:06)Юрий11 писал(а): Грув, не наводите тень на плетень... Подавляющее большинство усей автотрансформаторов не имеют и это факт, а то, что иногда они встречаются я и без вас знаю и этого не отрицал. А что касется моего кругозора, так судить о нём уж точно не вам.маразм.
Автортансы ни Манлей, ни Аудио Ноут, ни Кери не применяют и понятно почему - они звучат хуже. ВОТ собственно и всё.
В старье да, встречаются.
причина не в этом.
причина в том, что цирклотрон, где применяются автотрансформаторы значитильно сложнее схемотехнически и намного сложнее в реализации и сборке. И еще немаловажный факт - на 2 канала требуется 4 источника высоковольтного питания и 4 источника смещения, что космически удорожает блок питания и силовой трансформатор по сравнению с обычным РР.
Я привел в пример современный Т+А, вы бы почитали о нем... разобрались к чему пришли ведущие инженеры компании...
Ваше непонимание таких простых истин просто поражает
RE: Усилитель-патриот - Юрий11 - 08-11-2011 19:21
Т+А абсолютно не звучащая фирма.
Как работает циклотрон, я знал раньше вас. И игася в своё время автотрансами на 6с33 с малыми коэфф. трансформации. Да, это даёт улучшение фронтов сигнала, но на слух приводит к ненатуральности.
Грув, не пытайтесь удивить меня знанием таблици умножения, прошу об этом уже не в первый раз.
RE: Усилитель-патриот - Grigoriy13 - 08-11-2011 19:26
Чем хуже и кривей тем лучше. Вилы сплошные, кривые зеркала, одну башку отрубишь - две вырастают.
RE: Усилитель-патриот - Юрий11 - 08-11-2011 19:28
Кривее как раз автотранс по причине некогерентности. Так что кто из нас
это ещё разобраться нужно.