+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC (/thread-4265.html)
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - VladimirNB - 07-10-2012 23:38
Ка то все "вдруг" стали специалистами по металловедению и кристаллографии. С чего бы это? Наверное осень подступает.
А не лучше ли взять (если дадут конечно) разных кабелей побольше домой, да и послушать. И "вдруг" обнаружить что звучат они все по разному, и ваши теории ну совершенно не вписываются. Так не лучше ли свое драгоценное время потратить именно на прослушивание, а не на выяснение причин почему же они звучат все по разному.
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - ruslan 1 - 07-10-2012 23:52
а про Экосс забыли МС и СМС этиж пацаны порожняк не гонят...
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - Живой Звук - 08-10-2012 00:03
я просто по случаю диплом на кафедре прикладной физики в родном политехе (кажется, уже переименовали) писал по меди, микроструктура плёнок, электрические своства. электронные микроскопы и прочия презренные безделушки часами крутил. вроде как и защитился при всём честном народе на отлично.
но на слух монокристалл от сверхчистой меди, боюсь, не отличу
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - VladimirNB - 08-10-2012 00:12
(08-10-2012 00:03)Живой Звук писал(а): но на слух монокристалл от сверхчистой меди, боюсь, не отличуИногда все же полезно спрятать диплом подальше, то чему учили не вспоминать, и просто послушать в сравнении кабеля фирмы Аудиоквест (начиная с Кинг Кобры и выше) с .... да с чем угодно из тех производителей которые по их словам тоже используют такую медь.
Просто послушать. Различие слышат все даже на музыкальном центре и телевизоре (у меня звук с кабельного тюнера подключен к телевизору Кинг Коброй, слышно на дикторском тексте отлично. попробуйте сами).
А потом уже можно с гордостью достать диплом, выпить для поднятия собственной самооценки соточку вискарика и попытаться таки объяснить, а почему же это различие есть.
Вот тогда и будет польза от полученного образования.
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - s2k - 08-10-2012 00:14
Тут кое-какая стать на тему, правда на английском.
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - Живой Звук - 08-10-2012 00:36
я нисколько не сомневаюсь в феноменальном слухе почтенных аудиофилов и в шнуркосрач ввязываться не собираюсь. искать чёрную кошку в тёмной комнате нет ни времени, ни желания.
я просто как презренный торгаш хочу обратить ваше внимание на то, что использование в рекламе привлекательных научных терминов зачастую притянуто за уши. вот прям сейчас слышу по телеку рекламу "хортицы органик": плавно так подводят целевую аудиторию к мысли, что теперь теперь водка наконец-то стала по настоящему полезной, но напрямую, конечно, этого не говорят.
на сайте фурутек, например, я так и не нашёл этой самой монокристаллической меди.
мы покупаем свои же иллюзии
(08-10-2012 00:14)s2k писал(а): Тут кое-какая стать на тему, правда на английском.статью прочёл - техничная маркетинговая манипуляция терминами. в ней ссылка на научную статью о зависимости сопротивления меди от зернистости поликристаллической структуры. так я такое сто раз делал на лабах. ну да всё там правильно. про монокристаллические провода ни слова
методом непрерывной отливки добиваются увеличения среднего размера зерна поликристалла в медных образцах. что вполне естественно приводит к уменьшению удельного сопротивления этих образцов, даже, более того, к снижению теплового шума. так это ж презренные измеряемые параметры, которые, как всем известно, не влияют на субъективное качество звучания
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - Alex_65 - 08-10-2012 13:49
Использовал в своей в системе межблоки Wireworld:
Сначала Oasis (OFC), затем Equinox и Eclipse (OCC). Конструкция одинакова - "Helix" (спираль) из 4х плоских многожильных проводников.
Кабели ОСС этого производителя имеют намного выше разрешение, более тембрально "богатый" звук.
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - VladimirNB - 08-10-2012 16:12
(08-10-2012 00:36)Живой Звук писал(а): на сайте фурутек, например, я так и не нашёл этой самой монокристаллической меди.Нашли у кого искать.
Это фирма дутая изначально. Хлам за сумасшедшие деньги. Фи.
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - Alex_65 - 09-10-2012 11:11
(08-10-2012 00:36)Живой Звук писал(а): на сайте фурутек, например, я так и не нашёл этой самой монокристаллической меди.Фурутеч про медь пишет так (на примере кабеля FS-α):
Цитата:α(Alpha)-Conductor---The fine PCOCC Conductor wire are treated with the α(Alpha) Process (Super Cryogenic & Demagnetizing Treatment)
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - robot rock - 09-10-2012 11:21
Монокристаллы не звучат без хорошей изоляции. В идеале - нужен жидкий вакуум.
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - Yuri S - 09-10-2012 11:33
Ну вот, пришёл Робот и всё обосц....
...увлажнил вакуум
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - Cox. - 09-10-2012 11:38
вся промышленная медь поликристаллическая.
. Это абсолютный экономический факт. Технология выращивания монокристаллов меди в промышленных масштабах ещё не создана. (только в лабораторных). Ибо дорого!! (и реально не целесообразно)Чтобы получить монокристалл нужно как минимум сильно нагреть уже готовый стержень меди. И ооочень медленно дать ему остыть поддерживая специальную температуру, чтобы смог образоваться монокристалл.
Притом в межблоках очень неудобно использовать монокристаллическую медь. так как изгибать её нельзя
.. - это грозит разрушением монокристаллической структуры. Это слово используется исключительно в маркетинговых коммерческих целях.
насчет разного звучания межблоков и Акустических. - это больше достояния электрических характеристик самой меди, её сечения, изоляции, и даже формы в межблоке.
Но основной параметр - это конечно же выходное сопротивление усилителя и собственно АС.
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - Yuri S - 09-10-2012 11:43
С монокристалическим серебром та же мулька?
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - robot rock - 09-10-2012 12:16
Да, только нужен более концентрированный вакуум.
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - Andrey-1973 - 09-10-2012 12:25
http://www.audiosensibility.com/faq/TechnologyOverviewSlideshow.pdf
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - Alex_65 - 09-10-2012 12:31
OCC медь - цельнотянутая из расплава, а не выращенный монокристалл.
с сайта Wireworld:
Цитата:Oxygen-Free Copper (OFC) contains less oxygen than the common ETP (Electrolytic Tough Pitch) copper, making it a better conductor for audio and video cables. OFC is also known as 4-nines (4N) purity because it is specified as 99.99% oxygen-free. OCC is the trademark for Ohno Continuous Casting, the most advanced process for refining and casting copper and silver conductors. OCC copper and silver conductors are guaranteed to be 99.99997% (6N) pure.Пока писал, Андрей постом выше подробное описание в PDF выложил
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - VictorV - 09-10-2012 12:38
я вот не пойму, какое отношение имеет тема ветки к монокристалличекой меди?
OCC медь - это медь с увеличенными однонаправленными кристаллами (а не монокристаллическая), в результате чего получается ультра-чистая медь (99.9998%). ее преимущества для аудио:
- она имеет повышенную гибкость без ухудшения проводящих свойств.
- имеет более выравненные фронты сигналов во всем частотном диапазоне за счет более высокой скорости передачи. т.е. с ней лучше тембр, локализация, эффект присутствия.
- ярко выраженная направленность в звуке. за счет этого, меняя направление, можно подстраиваться под различные компоненты системы (обычные и с инверсией) для получения лучшего звучания.
- она не окисляется в воздухе (обычная имеет 200-500 частей кислорода на миллион, OFC 10, а OCC менее 5).
- повышенная проводимость, меньшее сопротивление.
p.s. выше уже по этому поводу отписались.
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - VladimirNB - 09-10-2012 12:39
(09-10-2012 11:38)Cox. писал(а): Притом в межблоках очень неудобно использовать монокристаллическую медь. так как изгибать её нельзяОпять! Всегда одно и тоже. Маркетологи правят миром. Не надоело? Самому лень послушать кабели с монокристаллической медью и сравнить их звучание с обычной?
Это слово используется исключительно в маркетинговых коммерческих целях.
Возьмите кабель от Аудиоквест, например Кинг Кобру, разберите его, вытащите из трубок с воздушным диэлектриком их родные провода, и вместо них вставьте обычные такого же диаметра. Делов на час работы максимум. И слушайте что получится. Следующим экспериментом может быть точно такой же, но провод вы предварительно отполируете до возможного максимума.
Потом соберите кабель на родных проводниках и тоже послушайте. Вот и получится честный эксперимент: конструкция одинакова, диэлектрик тот же самый, разъемы те же самые.
А вот изгибать кабели из монористаллической меди лишний раз действительно не надо. Они потом на 2-3 дня ухудшают свое звучание. Да и сама конструкция с жестким кордом предотвращает возможность изгиба с малым радиусом.
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - Живой Звук - 09-10-2012 20:50
(09-10-2012 11:38)Cox. писал(а): Чтобы получить монокристалл нужно как минимум сильно нагреть уже готовый стержень меди. И ооочень медленно дать ему остыть поддерживая специальную температуру, чтобы смог образоваться монокристалл.пардон, позволю себе поумничать.
чтобы получить монокристалл нужно сверхчистую медь (очень активный и трудноочищаемый металл) осаждать из жидкой или газообразной фазы на нитевидную подложку, которую вытягивают ооочень медленно, может мм в день, и ооочень плавно. цена такого изделия не менее чем о трёх нулях за см, причём за "опт" она не снижается, а растёт
но почтенная публика разобралась уже, что ooc это вовсе не монокристалл, а медь с пониженной зернистостью поликристаллической структуры, соответственно с пониженной концентрацией её дефектов. отсюда выше проводимость, скорость распространения поля и меньше тепловой шум. два последних параметра, конечно очень влияют на глубину сцены. да и прирост проводимости на доли процента для кабеля толщиной в палец оказывает решающее значение.
маркетинг не развод. это как фокусы - искусство
я это всё к чему
ежели увлечённого удифила попросить систему свою замерить и цыфирь предоставить, то заплюют, мол цыфирь ниочём. но сами же в качестве аргументов не брезгуют приводить околонаучные изъяснения, взятые из рекламных сайтов, желательно со ссылкой на статью китайских аспирантов. главное, чтоб на англицком и формулы были со страшными значками, типа сумма там или же интеграл по поверхности.
меня этот нюанс впечатляет куда больше меди. мерить или не мерить? и что мерить? слушать! - скажет владимир. так у меня один товарищ в газовой духовке радио слушал, я ему предложил ручкой частотку подстроить, так он благодарил, бо так лучше стало.
так мерить или слушать. или верить
...
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC - Andrey-1973 - 09-10-2012 21:23
А цифры бывают УХ какие.
"Колоночный кабель Red Dawn LS состоит из 20 проводников 12 AWG из 99.999999 %бескислородной меди"