+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Задержка анодного питания в фирменном усилителе (/thread-48812.html)
RE: Задержка анодного питания в фирменном усилителе - Aibo - 05-02-2012 20:05
(05-02-2012 13:38)Кулибин писал(а): Если опыт есть, то на кой черт Вам сдался этот фирменный усилитель? Если самому делать, то неужели оно выйдет хуже?Дело в том, что не очень люблю самодельное. Сам делал однотактник на 6с41с. Конечно лампа и не аудиофильская, но для пробы нормально. Однако в самодельный усь так и хочется залезть что-то переделать, доделать. А фирменный как купил и пользуешься со всеми его недостатками.
Вот кстати, разрешите похвастаюсь - мой самодельный с дистанционным управлением:
[attachment=153975] [attachment=153977] [attachment=153978] [attachment=153979] [attachment=153980]
Все сделано на совесть, как говорится "для себя", однако нравится больше все-равно фирменный.
RE: Задержка анодного питания в фирменном усилителе - Yuri S - 05-02-2012 20:14
А что за катушка на последнем фото?
RE: Задержка анодного питания в фирменном усилителе - Aibo - 05-02-2012 20:18
(05-02-2012 20:14)Yuri S писал(а): А что за катушка на последнем фото?Да катушка для выходного трансформатора на железе ОСМ.
RE: Задержка анодного питания в фирменном усилителе - Yuri S - 05-02-2012 20:20
(05-02-2012 20:18)Aibo писал(а):ааа! Узнал станочек намоточный!(05-02-2012 20:14)Yuri S писал(а): А что за катушка на последнем фото?Да катушка для выходного трансформатора.
Прочитал заголовок темы и сопоставил с постом 21... а ведь если реализовать задержку, то усил ведь станет полусамопальным
RE: Задержка анодного питания в фирменном усилителе - WoWaN - 05-02-2012 20:28
Я так думаю что задержка и на фиг не нужна
Аргументирую:
Допускаю что усилитель слушается на протяжении 2-3 лет каждый день по 2-3 часа
При таком раскладе как ни крути лампу то все равно менять придется через те же 2 года .Производители нормальные правильно и делают что не ставят задержку,и так цены заоблачные
ТС а можно фотки нутра девайса
RE: Задержка анодного питания в фирменном усилителе - Aibo - 05-02-2012 20:34
(05-02-2012 20:28)WoWaN писал(а): Я так думаю что задержка и на фиг не нужнаВы имеете ввиду, что лампа потеряет эмиссию за 3 года? Если так, то подача анодного без задержки по идее ускорит этот процесс.
Аргументирую:
Допускаю что усилитель слушается на протяжении 2-3 лет каждый день по 2-3 часа
При таком раскладе как ни крути лампу то все равно менять придется через те же 2 года .Производители нормальные правильно и делают что не ставят задержку,и так цены заоблачные
ТС а можно фотки нутра девайса
По поводу внутренностей, фото выкладывать не хочу, так как начнется обсуждение, а участвовать в нем не очень хочется, так как уже не интересно самому делать усилитель.
RE: Задержка анодного питания в фирменном усилителе - WoWaN - 05-02-2012 20:37
ничего не ускорит
)))
Вон приемники до сих пор играют
RE: Задержка анодного питания в фирменном усилителе - Roulss - 05-02-2012 20:59
Питание своего предусилителя организовал так:
1- Полностью отсоединил цепи накала от внутреннего транса и вывел отдельным шлейфом наружу.
2- На шлейф подаю необходимую постоянку от стабилизированного отдельного источника, который, кроме всего, позволяет производить регулировку желаемого напряжения и его последующую стабилизацию.
3- Первым включаю источник накала и спустя 2-3 минуты включаю предусилитель. Все предельно просто и надежно.
4- Выключение преда в обратном порядке.
RE: Задержка анодного питания в фирменном усилителе - element - 05-02-2012 21:13
Да можно использовать и без задержки подачи анодного,но во время,пока лампа заперта,на неё подаётся не 350 в анодного а порядка 500в и это в течении 50-70сек-для КТ88.(а качество современных ламп отнють не такое,как в золотое время ламповой техники).И вообще плюнуть на всё-ведь ничего вечного нет.Но у Вас стоят Какие-то КТ88,Вы привыкли к их звучанию,а тут(да,так с лампой обычно и происходит)выходит из строя выходной каскад..... . Нужно ставить новые лампы(на канал,или-если Вы в этом понимаете,то менять в случае двухтакта всю четвёрку.У Вас же-только две).И нет никакой гарантии,что новая пара выходных ламп устроит Вас по звучанию.Остаётся,что-беречь то,что у Вас имеется.А как?Только задержкой анодного напряжения,до прогрева катодов.Или плюнуть,и использовать-как есть.
RE: Задержка анодного питания в фирменном усилителе - Aibo - 05-02-2012 21:29
(05-02-2012 20:59)Roulss писал(а): Питание своего предусилителя организовал так:Согласен, что надежно, но хочется сохранить усилитель и не делать значительных изменений. Все-равно когда-то его буду продавать, и хочется новому владельцу продать его со звуком и комплектацией, задуманной производителем. Здесь следует учесть, что "копаный" усилитель практически никому не хочется покупать.
1- Полностью отсоединил цепи накала от внутреннего транса и вывел отдельным шлейфом наружу.
2- На шлейф подаю необходимую постоянку от стабилизированного отдельного источника, который, кроме всего, позволяет производить регулировку желаемого напряжения и его последующую стабилизацию.
3- Первым включаю источник накала и спустя 2-3 минуты включаю предусилитель. Все предельно просто и надежно.
4- Выключение преда в обратном порядке.
(05-02-2012 21:13)element писал(а): Да можно использовать и без задержки подачи анодного,но во время,пока лампа заперта,на неё подаётся не 350 в анодного а порядка 500в и это в течении 50-70сек-для КТ88.(а качество современных ламп отнють не такое,как в золотое время ламповой техники).И вообще плюнуть на всё-ведь ничего вечного нет.Но у Вас стоят Какие-то КТ88,Вы привыкли к их звучанию,а тут(да,так с лампой обычно и происходит)выходит из строя выходной каскад..... . Нужно ставить новые лампы(на канал,или-если Вы в этом понимаете,то менять в случае двухтакта всю четвёрку.У Вас же-только две).И нет никакой гарантии,что новая пара выходных ламп устроит Вас по звучанию.Остаётся,что-беречь то,что у Вас имеется.А как?Только задержкой анодного напряжения,до прогрева катодов.Или плюнуть,и использовать-как есть.Я исхожу из того, что лампы одинакового качества и если отсутствие задержки подачи анодного питания приведет к выходу из строя одной лампы, то и остальные уже будут близки к этому. Поэтому конечно в таком случае буду менять все выходные лампы в обоих каналах.
RE: Задержка анодного питания в фирменном усилителе - element - 05-02-2012 21:42
Обеспечив щадящий режим для выходных ламп,Вы продлите их ресурс как минимум на 40%.А в прочем-вы владелец,и решать Вам.
RE: Задержка анодного питания в фирменном усилителе - Aibo - 05-02-2012 21:57
(05-02-2012 21:42)element писал(а): Обеспечив щадящий режим для выходных ламп,Вы продлите их ресурс как минимум на 40%.А в прочем-вы владелец,и решать Вам.Задержка полезна, спору нет, однако если реализовать ее во вторичной обмотке опасаюсь, что это негативно повлияет на звучание усилителя.
Кстати вот внутренности этого японского усилителя:
[attachment=154036]
RE: Задержка анодного питания в фирменном усилителе - WoWaN - 05-02-2012 22:05
Шож такое творится то!!
Как жешь енто японцы так межкаскадные кондерики припаяли то тонюсенкими проводюльками,безобразие
Ой не знаю если чесно боязно как то копатся тама(((
RE: Задержка анодного питания в фирменном усилителе - Aibo - 05-02-2012 22:14
(05-02-2012 22:05)WoWaN писал(а): Шож такое творится то!!Ну, началось ...
Как жешь енто японцы так межкаскадные кондерики припаяли то тонюсенкими проводюльками,безобразие
Ой не знаю если чесно боязно как то копатся тама(((
, полетели помидоры в японцев.А чего Вы считаете, что они тонкие. Ножки конденсатора еще тоньше, ну и что? А если используется печатная плата, например усилитель Octave или Audio Research, дорожка печатной платы значительно тоньше.
RE: Задержка анодного питания в фирменном усилителе - element - 05-02-2012 22:32
А механический тумблер во вторичке ставить не опасаетесь?(только внедряться в внешний вид усилителя опасаетесь).Реле-это тот же самый тумблер-только электро-механический.А хорошее реле-сравнимо(а герметизированное)-лучше тумблера.И ни какого ухудшения звука в случае установки тумблера/реле во вторичке Вы не услышите.
RE: Задержка анодного питания в фирменном усилителе - Aibo - 05-02-2012 22:36
(05-02-2012 22:32)element писал(а): А механический тумблер во вторичке ставить не опасаетесь?(только внедряться в внешний вид усилителя опасаетесь).Реле-это тот же самый тумблер-только электро-механический.А хорошее реле-сравнимо(а герметизированное)-лучше тумблера.И ни какого ухудшения звука в случае установки тумблера/реле во вторичке Вы не услышите.Реле готов поставить.
Может кто подскажет хорошее реле с позолоченными контактами.
RE: Задержка анодного питания в фирменном усилителе - WoWaN - 05-02-2012 22:56
Да нет я вообшето этот прием который они исользовали взял себе на заметку))
RE: Задержка анодного питания в фирменном усилителе - Александр Карелин - 05-02-2012 23:34
(05-02-2012 21:57)Aibo писал(а): Кстати вот внутренности этого японского усилителя:ну очень похоже "по почерку" на продукциию Triode
RE: Задержка анодного питания в фирменном усилителе - Aibo - 05-02-2012 23:42
(05-02-2012 23:34)Александр Карелин писал(а): ну очень похоже "по почерку" на продукциию TriodeТак это и есть Triode, в первом сообщении указано.
RE: Задержка анодного питания в фирменном усилителе - Александр Карелин - 05-02-2012 23:47
(05-02-2012 23:42)Aibo писал(а):Ааа был невнимателен при прочтении первого сообщения... Не портите. Хорошую вещь пусть она играет так как создана.тем более что идея лепить что-то во вторичку ничего хорошего не сулит(05-02-2012 23:34)Александр Карелин писал(а): ну очень похоже "по почерку" на продукциию TriodeТак это и есть Triode, в первом сообщении указано.