Добрый день.
Создание этой темы вызвано желанием как можно дольше продлить срок службы ламп в ламповом усилителе, путем организации в нем задержки анодного питания.

Усилитель сравнительно не дешевый, производства японской фирмы Triode. Усилитель полный (интегральный).

Выходной каскад двухтактный на КТ88, предварительный - фазоинвертор, выпрямитель - диодный мост, монтаж навесной без печатной платы.

Питание осуществляется одним силовым трансформатором, поэтому задержку анодного планировал реализовать длительностью 1 минута через реле, контакты которого будут включены между вторичной обмоткой силовика и диодным мостом, переменное напряжение вторичной обмотки - 350 вольт. Реализацию схемы управления реле давайте здесь не рассматривать.
Монтаж навесной, поэтому все изменения можно вернуть в первоначальное состояние без вреда усилителю и его звучанию.

В связи с этим вопросы:
1. Даст-ли задержка анодного питания ощутимый результат в виде более длительного срока работоспособности ламп?
2. Есть опасения, что реле внесет нежелательные изменения в окраску звучания усилителя и его динамику?
3. Почему зачастую производители сравнительно дорогих моделей ламповых усилителей не вводят задержку анодного питания ламп?
4. Опыт и навыки работы с лампами имеются, однако стоит-ли это делать в готовом фирменном усилителе ?
5. Если все-же делать - какое реле (фирма производитель) можно применить?

Кто может, прошу дать аргументированные советы.

В бодьшом количестве классических аппартов никаких схем задржки нет . Традиционное заблуждение о том, что кенотрон это типа "естественная задержка" с тзр технократии 10-15с это совсем мало для разогрева больших ввходных ламп - фейк. Если на ваши КТэшки не подаются анодное выше 500 В, то особого смысла в задержке тем боле так реализованной - нет. Имхо

Про кенотроны согласен, единственное, что он может дать это плавное нарастание анодного опять таки при уже прогретых катодах остальных ламп. Может еще для прямонакалов немного задержать анодное питание, особенно если кенотрон с косвенным нагревом катода.

В моем случае с двухтактником на дубовых (в качестве надежности) КТ88 задержка анодного мне кажется не очень необходимой.
Однако в усилителях Octave, насколько я знаю, с EL34, KT88 такая задержка реализована, вот и возникла эта идея.

Но все-же в моем случае есть сомнения и опасения испортить хорошее звучание аппарата.

(05-02-2012 12:55)Александр Карелин писал(а):  особого смысла в задержке тем боле так реализованной - нет. Имхо

Александр, вы имеете ввиду, что нужно задержку реализовывать с плавной подачей напряжения?

Плавная, ступенчатая это уже несущественные детали главное для больших ламп обеспечить подогрев внутренныейконструкции в течении 1-1,5мин....
Если конструкция усила позволяет то проще всего поставить дополнительный накальный транс и пару тумблеров первым из которых включать накальноое , а потом анодное... Вручную конечно, но поосто и минимальное ухудшение качества

Извиняюсь,что отвечаю вопросом на вопрос. Но всё же, сколько раз за день или неделю вы включаете/выключаете усилитель? Если с десяток раз в день задержка актуальна, если раз в день-два то стоит ли игра свеч?

(05-02-2012 13:29)Александр Карелин писал(а):  Плавная, ступенчатая это уже несущественные детали главное для больших ламп обеспечить подогрев внутренныейконструкции в течении 1-1,5мин....
Если конструкция усила позволяет то проще всего поставить дополнительный накальный транс и пару тумблеров первым из которых включать накальноое , а потом анодное... Вручную конечно, но поосто и минимальное ухудшение качества

Хотелось минимальными вмешательствами, а дополнительный транс - это уже большие вмешательства. Между хорошим тумблером или реле разницу не вижу.
Я так и думал через минуту прогрева катодов включать анодное напряжение.
Может реализация такого включения в разрыв вторички хуже, чем в коммутация первичной обмотки?

---

(05-02-2012 13:32)Нейтрон писал(а):  Извиняюсь,что отвечаю вопросом на вопрос. Но всё же, сколько раз за день или неделю вы включаете/выключаете усилитель? Если с десяток раз в день задержка актуальна, если раз в день-два то стоит ли игра свеч?

Раз в день, и то - не каждый день в неделю к сожалению , банально - нет времени.

а как обстоят дела с необходимостью и длительностью здержки анодного питания для прамонакалов с большим (900В и выше) анодным?
Насколько это жизненно важно?
Если делать задержку, то имеет ли смысл делать еще и плавную подачу.
Имеются усилки на мощных триодах
-- лампе 845
-- лампе 6С33
в обоих случаях разработчики не делали ни задержку ни плавного нарастания напряжения.
Первый случай особенно тревожит (лампы эти очень дороги и напряжение очень велико). Однако большинство известных мне фирменных изделий на 845 не содержат такого упомянутого управления анодным, что немного успокаивает.

(05-02-2012 12:35)Aibo писал(а):  В связи с этим вопросы:
1. Даст-ли задержка анодного питания ощутимый результат в виде более длительного срока работоспособности ламп?

Однозначно даст.

(05-02-2012 12:35)Aibo писал(а):  2. Есть опасения, что реле внесет нежелательные изменения в окраску звучания усилителя и его динамику?

Если не будете использовать дрянь забугорную, то опасения напрасны.

(05-02-2012 12:35)Aibo писал(а):  3. Почему зачастую производители сравнительно дорогих моделей ламповых усилителей не вводят задержку анодного питания ламп?

У них другие задачи. Им надо чтобы гарантию отработало и сразу навернулось. А потом чтобы Вы брали денежки и шли за новым усилителем. Там еще много чего есть чтобы преднамеренно сократить срок службы.

(05-02-2012 12:35)Aibo писал(а):  4. Опыт и навыки работы с лампами имеются, однако стоит-ли это делать в готовом фирменном усилителе ?

Если опыт есть, то на кой черт Вам сдался этот фирменный усилитель? Если самому делать, то неужели оно выйдет хуже?

(05-02-2012 12:35)Aibo писал(а):  5. Если все-же делать - какое реле (фирма производитель) можно применить?

Кто может, прошу дать аргументированные советы.

Конечно советское. Не зря же их все скупают и драг металлы оттуда ковыряют. ТКЕ-152-ПД отличный выбор. Стояло на советских самолетах и танках, использовалось на атомных электростанциях. Много раз такое применял и проблем не знал. А усилителям уже больше 10 лет (некоторым).

(05-02-2012 13:32)Нейтрон писал(а):  Извиняюсь,что отвечаю вопросом на вопрос. Но всё же, сколько раз за день или неделю вы включаете/выключаете усилитель? Если с десяток раз в день задержка актуальна, если раз в день-два то стоит ли игра свеч?

тут дело не в этом... Теоретически, любая подача анадного на неразогретую лампу не сильно полезна, но практика доказывает, что аудиобайки о существенности этого разрушительного влияения в большинстве случаев сильно преувеличины... Если в вашем усиле лампы не загнаны в режимы под самый эксплуатационный потолок, то лампы проживут долго при любом режиме включения...

Вступлю в обсуждение только вечером.

Во всех моих усилителях где применены лампы функция задержки реализована. В одном случае реле и таймер установлены Кулибиным изначально. В другом галетный переключатель мощный стоит,вначале накал,в следующем положении накал и анодное с выпрямителя он подаёт на схему.
Ещё одно преимущество - абсолютно не слышно переходных процессов и искажений в процессе выхода ламп на рабочий режим.

Поставил на совковый телевизор плавный накал и задержку высоких напряжений, более 20 лет кинескоп как новый гад работает, гад, потому как выкинуть рабочую вещь жалко. А вот Сонька 14 лет отработала и синяя пушка сдохла, а я думал она вечная. По звуковымлампам опыта нет, но думаю проблемы те-же.
Подарили мне релюшки Алан Бредли. Одна сделана в Японии - ну любо-дорого посмотреть, другая в Германии..., наверное наши совковые диверсанты её делали в конце года

---

Кстати тема с месяц назад обсуждалась...Вот тогда схемку набросал, с аудиофильским уклоном.

С аудиофильской тзр все надо делать в первичке, а не во вторичке.... А потому применение отдельных накальнтго и анодного транса неизбежно...

В готовый фирменный усил не так просто сделать-подобрать дополнительный накальный или анодный транс, а уж впихнуть его в корпус..., не знаю. Ставить реле по первичке или вторичке - вопрос неоднозначный. Если контакты на релюхе серебрянные, то большой пусковой ток разрушает окисел, тем самым очищая контакт.

(05-02-2012 13:39)Александр Карелин писал(а):  

(05-02-2012 13:32)Нейтрон писал(а):  Извиняюсь,что отвечаю вопросом на вопрос. Но всё же, сколько раз за день или неделю вы включаете/выключаете усилитель? Если с десяток раз в день задержка актуальна, если раз в день-два то стоит ли игра свеч?

тут дело не в этом... Теоретически, любая подача анадного на неразогретую лампу не сильно полезна, но практика доказывает, что аудиобайки о существенности этого разрушительного влияения в большинстве случаев сильно преувеличины... Если в вашем усиле лампы не загнаны в режимы под самый эксплуатационный потолок, то лампы проживут долго при любом режиме включения...

Думается, что все эти ухищрения нужны больше для защиты АС от хлопков.

(05-02-2012 15:09)Александр Ю. писал(а):  Думается, что все эти ухищрения нужны больше для защиты АС от хлопков.

нет ))))

(05-02-2012 15:09)Александр Ю. писал(а):  Думается, что все эти ухищрения нужны больше для защиты АС от хлопков.

А бывают такие в ламповых трансформаторных усилителях?

(05-02-2012 15:11)Александр Карелин писал(а):  

(05-02-2012 15:09)Александр Ю. писал(а):  Думается, что все эти ухищрения нужны больше для защиты АС от хлопков.

нет ))))

Буду благодарен за ссылочку, где можно копнуть суть негативных процессов. Мне же представлялось что на холодной лампе страшного ничего произойти не может, т.к. возможность гнать через себя большой ток появляется только с прогревом.

---

(05-02-2012 15:29)Yuri S писал(а):  

(05-02-2012 15:09)Александр Ю. писал(а):  Думается, что все эти ухищрения нужны больше для защиты АС от хлопков.

А бывают такие в ламповых трансформаторных усилителях?

Скачки питания должны пролазить через транс.

В ламповом ус-ле никаких хлопков в колонках нет.Задержка не применялась и не применяется в большинстве фирменных усилителей потому,что удорожание усилителя за счёт автоматики и уменьшение его надёжности(по этому узлу) не оправдано с точки зрения маркетинга.Лампа из стря вышла-будь добр,замени её.(это в старое,доброе время,когда этих ламп было на каждом углу..... ,и стоили они не баснословных денег,как сейчас).Моё мнение-в такой усилитель,как Ваш задержку делать нужно,сильно не внедряясь в него,а установить банальное реле времени на интегральном таймере,или дискретных элементах(такое устанавливалось не раз и занимает очень мало места).Служебное питание для таймера берётся или от вновь установленного миниатюрного трансформатора(место для тр-ра там найдётся),или от мощного накала выходных ламп.Вы при желании и отыщете хорошее реле ,чтобы "сильно не испортить звук".

(05-02-2012 15:30)Александр Ю. писал(а):  Буду благодарен за ссылочку, где можно копнуть суть негативных процессов.

из найденного по-бстрому:


Необходимость задержки анодного напряжения вызвана «отравлением» активного вещества катода при отборе тока от недостаточно прогретого катода. Поэтому для увеличения срока службы лампы ток с катода должен отбираться после полного его прогрева. Обеспечивается это задержкой анодного питания или запирающим напряжением – безразлично, ИМХО. Надо только чтобы запирающее напряжение не превышало максимально допустимой величины. Это важно только при значительном токе нагрузки, при очень маленьких токах для увеличения срока службы лампы наоборот, использовался режим недокала (например, 5В вместо 6,3В