+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Проектор - картинки с выставки (/thread-513.html)
Re: Проектор - картинки с выставки - Максим М. - 05-11-2003 14:02
Лично я считаю, что обещанный контраст слишком сильно завышен. Но суть в другом. Уровень контраста, которые выдавали все LCD проекторы в темноте, был на уровне контраста, который дает обычный телевизор, если его смотреть в комнате, в которой включен свет. На свету контрастность ТВ резко падает из-за отражения светлой комнаты поверхностью экрана.
Скажите, как часто Вы выключаете свет, когда смотрите телевизор и как часто вас волнует плохое отображение темных сцен при этом? Задайте теперь теже вопросы к проектору, если предполагаете смотреть его только в темноте.
Не стоит ждать супер прорыва. Хорошее затемнение комнаты даст больший эффект чем погоня за показателем контрасности. У повышение разрешение матрицы у обоих новых моделей не сильно акуально для нашей страны в текущий момент.
Re: Проектор - картинки с выставки ( Glot) - Guest - 05-11-2003 14:23
> У повышение разрешение матрицы у обоих новых
> моделей не сильно акуально для нашей страны в
> текущий момент.
Не совсем согласен, так как повышение разрешение в первую очередь будет заметно как уменьшение линейных размеров элементов матрицы (пикселя), что соответственно делант сетку менее заметной (с переходом на нет) с меньшего расстояния, что положительно скажется на субъективном (а может и объективном) восприятии картинки.
Re: Проектор - картинки с выставки ( IMAX) - Guest - 06-11-2003 06:19
> Скажите, как часто Вы выключаете свет, когда
> смотрите телевизор?...
Всегда :)
Просто не люблю, когда что-либо отвлекает от просмотра. А любой источник света, помимо экрана, (ИМХО) напрочь убивает эффект присутствия.
> и как часто вас волнует плохое отображение темных
> сцен при этом?
Сравнение с телевизором в данном случае мне представляется не совсем корректным. Поскольку я смотрю телевизор в полной темноте, то у меня как раз нет никаких претензий к воспроизведению на нем темных сцен. Все дело в том, что пока мало какой LCD проектор за вменяемую сумму денег способен воспроизвести все градации черного так-же корректно, как хорошо настроенный ТВ. А если еще учесть, что общая площадь этих темных зон на 2-х метровом экране проектора увеличивается в несколько раз, то все эти минусы становятся еще в несколько раз заметнее (что особенно хорошо видно при длительном просмотре, когда глаза адаптируются к экрану).
В свете всего вышеперечисленного я не считаю достижение максимальной контрастности для LCD излишней роскошью, т.к. ее (контрастности), в отличие от яркости не может быть "слишком много", особенно в проекторе для ДК. А у самой LCD технологии еще есть потенциал в этой области. Не большой, но есть...
Re: Проектор - картинки с выставки ( Glot) - Guest - 06-11-2003 09:56
Я уже упоминал использование для таких целей черных шторок на экране. И матрицу нужно выбирать 16:9, тогда черные (серые:)) полосы будут иметь наименьшую площадь, кроме, конечно, 3:4. Пишут (пока сам не проверял) что ченые шторки делают не экран, а изображение четко обрезанным, что положительно сказывается на восприятии и контрастности (субъективно). А даже хорошие ДЛП с зверской контрастностью не делаяют черные полосы абсолютно одинаковым с фоном, ну очень близко, но пока нет.
Re: Проектор - картинки с выставки - Максим М. - 06-11-2003 11:12
Я давал сравнение с телевизором не для Вас или себя персонально, так как сам смотрю фильмы в полной темноте. Просто до выставки я специально смотрел те же фрагметны фильмов на своем телевизоре, что бы субъективно оценить контрасность телевизора. В итоге пришел к тем выводам, что изложил в предыдущем посте. Кроме того считаю, что даже с максимальной контрастностью LCD (400:1) проектор все равно не догонит ни ТВ ни плазму. Тут вывод один - хотите больше - берите хороший DLP, вон тот же Sim2 очень хорош. Правда это совсем другая ценовая категория.
Кстати, в Москве уже продают Sanyo Z2, и цены на проекторы там процентов на 30% дешевше киевских, почти на все модели.....
Re: Проектор - картинки с выставки ( Glot) - Guest - 06-11-2003 11:22
Насколько я понял, в Московии Z-2 не продают, а предлагают записываться в очередь, мол кады будет, тады будете первыми:)))
Насколько я понял, Z-2 еще официально в СНГ не представлен.
И если бы он появился за границей, было бы наверное по нему много обзоров, но пока выловлен только в на одном немецком сайте, и то там только пишется, что его сравнивали с первым на ШРЕКЕ и ИЗ АДА. Результат же сравнивания я так и не понял. Кстати, ПАНАСОНИК 500 обещали пустить в продажу еще в сентябре (саньо - в октябре), и кто слышал о ПАНАСе?
Re: Проектор - картинки с выставки ( IMAX) - Guest - 06-11-2003 11:27
Шторки, это само-собой :) Шторки, это святое...
Черную рамку же я опробовал еще на своем плоском 29" телевизоре (первоначально он был металиковый). Я поставил его в нишу, а с торца закрыл широкой рамкой, обтянутой черной тканью. Так после этого все фильмы пошли как настоящее кино, только в миниатюре. Все знакомые только рты разевали и пытали, где я такой телик достал :)
В своем же предыдущем письме я имел ввиду не столько недостаточный темный черный цвет ЛСД, сколько корректное отображение теневых деталей, хотя эти понятия, безусловно взаимосвязаны.
По поводу "черного" цвета и того, каким он должен быть в "правельном" проекторе сломано так много копий, что прибавить что-то новое достаточно сложно. Ведь даже если за эталон брать изображение, проецируемое через кинопленку, то и она не дает "радикального черного цвета". А если такие черные дыры и возникают, то это скорее всего свидетельствует о нарушениях в процессе ее обработки.
Другое дело, что диапазон градаций черного на пленке гораздо шире, чем на картинке с проектора. Ведь матрица накладывает довольно жесткие ограничения на колебания яркости и контраста. Это особенно заметно на темных сценах - их прорисовка иногда достаточно условна и схематична. В телевизорах таких проблем нет, а любые средства отображения на основе ЖK-технологии сталкиваются с этим довольно часто.
Вот почему степень преодоления этих недостатков в конкретном проекторе, помимо всего прочего, является для меня немаловажной...
Конечно, все это ИМХО, и для кого-то может не иметь совершенно никакого значения. Но выбор проектора для ДК это действительно очень важный шаг, к которому стоит подходить со всей ответственностью. Ведь в течение долгих лет нам прейдется смотреть на мир кино его "глазами" :)
Re: Проектор - картинки с выставки ( IMAX) - Guest - 06-11-2003 11:37
По поводу Панаса 500, похоже та-же история. Ни один поисковик не выдает ничего, кроме анонсов. В Японии, судя по японским сайтам, продажи идут вовсю, а в европе, штатах и у нас - только под заказ. Может это часть рекламной компании - подогреть народ ожиданием так, чтоб уже совсем не вмоготу стало?..
Re: Проектор - картинки с выставки ( IMAX) - Guest - 26-11-2003 08:41
Обзор по Sanyo-Z2 <a href="http://www.projectorcentral.com/sanyo_plv_z2.htm" title="http://www.projectorcentral.com/sanyo_plv_z2.htm" target="_blank">http://www.projectorcentral.com/sanyo_plv_z2.htm</a>
Re: Проектор - картинки с выставки ( goudz) - Guest - 01-12-2003 23:46
А не подскажет ли кто , где в Киеве можно посмотреть Sanyo Z1 в действии с последующей покупкой и продают ли сей проектор в кредит.
Заранее спасибо!
Re: Проектор - картинки с выставки - Константин - 04-12-2003 12:49
Народ, я правильно понял, что размещение проектора сильно зависит от размера экрана?
Например, этот Sanyo-Z2, судя по описанию, для изображения с диагональю 100 дюймов надо разместить в 10-13 футах от экрана. То есть, если у меня комната 5.6м, то либо проектор вешать в середине комнаты либо смотреть картинку с диагональю 120 дюймов (при 16х9 получается ширина экрана 2.7м).
Re: Проектор - картинки с выставки ( IMAX) - Guest - 04-12-2003 13:40
Еще как зависит. Особенно минимальное растояние. А у Санио Z1-2 вообще сильно короткофокусный обьектив - куда они такие делают, непонятно. При любом раскладе в большинстве случаев проектор приходится размещать между экраном и зрителем - что, ИМХО, не есть хорошо (эффект присутствия сильно страдает от созерцания самого аппарата, да и шум в купе с теплым воздухом от вентилятора удовольствия к просмотру не добавляет) То ли дело размещение сзади: включил проектор и забыл - впереди только КИНО... :)
Re: Проектор - картинки с выставки ( Evgen) - Guest - 06-12-2003 12:19
Help, people! Срочно нужен проектор, который будет работать (и желательно показывать) в следующих условиях: в режиме демонстрации для широкого круга людей; ширина экрана - 2м; будет демонстрировать в основном фильмы; "засветка" предполагается постоянная от несколько приглушенных потолочных галогенок, при острой необходимости их можно отключить.
пока я остановился на Canon 5200 (новый какой-то) в силу достаточно большой величины светового потока - 1700 (контраст 400:1). Интересует диапазон ценовой - не дороже 3000.
Re: Проектор - картинки с выставки - Максим М. - 08-12-2003 12:15
Контрасность 400:1 маловата для просмотра темных сцен фильмов. А световой поток 1000 лм достаточен для 2м экрана, если свет выключен.
Re: Проектор - картинки с выставки ( Glot) - Guest - 09-12-2003 14:36
Ну и что что короткофокусной объекив на Z-2. С 2,6 м он ширину от 1,4 до более 2м (нижнее точно, верхнее примерно, дает). Зато есть возможность не сидеть рядом с проектором и не слушать его слабое, но гудение. Я уж не говорю, что 3м шнура дешевле и лучьше, чем 5 м (при длинофокусном). А практически (гоняю его третий день), лучшая цветопередача, четкость и контрастность, чем у всех ЛСД, мной виденых раньше. (даже по моему мнению чем САНЬО-70, там высокая яркость на небольшом экране пересвечивает картинку, а на большом (больше 2,4м) не смотрел, наверное тоже хорошо, но в 3 раза дороже!!!. ВК1, 2, Перл-Харбор, Гладиатор, нек-рые мультфильмы (не все) - практически как на паралельном ТВ . И это по с-ВХС 3м (мой Пионер 550 не имеет компонента и т.б. прогрессива). Экран 1,4х0,8м - белое винилкожаное полотно без узора. Дистанция 2,6-3 м (от экрана до глаз). Для просмотра вполне хватает экономичного режима лампы. Пару раз включал полный - отключал. Удобный пульт с "горячими" кнопками. Хороший набор адаптаций 3/4 к 16/9. Черное не совсем черное, но очень темно серое, почти сливающееся с фоном. Цвета насыщенные и ровные. Отлично различимы дальние планы (о ближних не говорю, для ЛСД они всегда были хороши). Недостаки: и на Z-1 все это было очень и очень неплохо, а за 1299 долларов на выставке он был вне всякой конкуренции. Но это ограничения уже формата ДВД (пока нет НДТВ, а второй на нем должен выступить на порядок круче - по крайней мере так пишут по обзорам.) Второй я приобрел с расчетом на Д-ВХС или голубой лазер.
Re: Проектор - картинки с выставки ( Blanj) - Guest - 10-12-2003 12:33
Уважаемы Евгений.
Кроме Canon 5200, который действительно стоит своих денег, рекомендую обратить внимание на новые проекторы Philips.
Например Philips bSure SV2 Brilliance
Очень интересная модель, и с хорошей яркостью и цветопередачей.
Re: Проектор - картинки с выставки ( Blanj) - Guest - 10-12-2003 12:36
У нас и можно его посмотреть.
И купить.
И поговорить о кредите.
"Медиатек"
ул. Жилянская , 146
(044) 461-9263
461-9267
(050) 355-0945
Re: Проектор - картинки с выставки ( evgen) - Guest - 10-12-2003 16:22
Да я у вас уже был и ваши же сотрудники рекомендовали мне Canon. Ничего против него не имею, но всегда хотедось бы посмотреть и альтернативу
Re: Проектор - картинки с выставки ( Glot) - Guest - 10-12-2003 16:39
Видел КЭНОН 7350, очень понравился по четкости и общему восприятию, отлично исполнен, но, слабовата контрастность, т.е для презентаций - отлично, для ярких сцен кино - очень хорошо, а в темных местах - не вытягивает так, как бы хотелось. И недешевы (по сравнению с Z-1)
Re: Проектор - картинки с выставки ( zamikx) - Guest - 03-11-2004 18:51
Люди, просветите как они вообще работают, я имею ввиду какой принцип передачи изображения? Так, интересно.... :)