+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Почему усилители NAIM утомляют? (/thread-72371.html)
RE: Почему усилители NAIM утомляют? - Eugene. - 20-11-2012 23:15
(20-11-2012 21:56)OZ писал(а):В принципе, это один из факторов. Есть еще связь и с огибающей гармоникового хвоста и характером импульсного отклика. Схемотехника здесь вторична, происходит некоторая подмена понятий, когда характерные свойства конкретной структуры слишком жестко привязываются к стандартной реализации.Цитата:характерен именно для транзисторных усилителейПричем в большей мере это касается "стандартных" усилителей, построенных по топологии ОУ, особенно с наличием генераторов тока и/или токовых зеркал.
Цитата:связь «тонких» объективных параметров усилителя с субъективным восприятием.Проще всего это связать через количество высших гармоник и степень подавленности четных гармоник. Наверное.
На этом можно и завершить, и я думаю OZ, Вы знаете почему.
А ТС могу посоветовать только одно, смените усилитель, он Вам не подходит.
С уважением.
RE: Почему усилители NAIM утомляют? - OZ - 20-11-2012 23:40
Цитата:и я думаю OZ, Вы знаете почемуБез понятия. Наверное, потому что это якобы оффтоп (хотя это не так) или я не очень хорошо в этом разбираюсь (что есть, то есть).
RE: Почему усилители NAIM утомляют? - Eugene. - 21-11-2012 00:11
(20-11-2012 23:40)OZ писал(а):Да нет, просто это мало кому интересно.Цитата:и я думаю OZ, Вы знаете почемуБез понятия. Наверное, потому что это якобы оффтоп (хотя это не так) или я не очень хорошо в этом разбираюсь (что есть, то есть).
С уважением.
RE: Почему усилители NAIM утомляют? - ШЕРЕХ - 21-11-2012 00:22
(20-11-2012 18:53)oxygen2001 писал(а): Сразу скажу что звук не цыкает не звенит бас не гудит. Т.е. тембрально все натурально игрет, но усталость приходит.самая частая причина утомляемости - фазовые искажения в АС.
У меня колонки DALI Mentor 2,
Я бы попробовал на время взять (одолжить) что-нибудь попроще, лучше всего широкополосное, и сравнить ощущения.
Найм тут ни при чём.
RE: Почему усилители NAIM утомляют? - tomash - 21-11-2012 00:26
Недавно на выходных прослушал Slipknot "Iowa" на своих Дали ментор 2 и Anthem 225. На второй песне выкрутил на 1 час ручку усилителя..
И на такой громкости дослушал альбом до конца.
Никакой усталости! Хотя звуковое давление было такое, что к концу альбома малость оглох
От усилка приятно веяло жаром, а колоночки не спасовали перед "Пипл Щит!" Утомляемость у меня была от Martin Logan 12. Их напор и сверхдетальность на ВЧ+гулкость баса очень грузили, буквально давили...
RE: Почему усилители NAIM утомляют? - OZ - 21-11-2012 00:56
Цитата:выкрутил на 1 час ручку усилителя...Никакой усталости!...приятно веяло жаромНу вот! А обычно слушают при ручке на 9-10 часов, как не устать от такого.
Усилитель он на то и усилитель (причем мощности), особенно как нейм - в классе В. Ему нужно поддать. А лучше продать и купить что-нибудь из 60-х годов...
RE: Почему усилители NAIM утомляют? - dancemann - 21-11-2012 10:47
(20-11-2012 18:53)oxygen2001 писал(а): Добрый день. Хочу попросить совета у людей владельцев аппаратуры Нейм или у людей кто сталкивался с такой проблемой.Ну NAIMу нужно хорошо прогреться, тут кто то сказал 70 часов
Купил себе усилок naim nait xs. Прикольно играет хороший звук,но есть такая проблема, если слушать минут 20 и больше замечаешь что звук начинает утомлять и болит голова вернее начинает немного болеть аж уши сворачиваются.
Усилок купил примерно дней 40 назад. Поначалу вроде сильнее утомлял сейчас меньше. Но все равно после 15 мин чувствуешь что звук начинает немного грузить. Слушал прогретый NAIT 5i так тот вообще сразу после 10 мин. сильно грузил у ХS это заметно меньше выраженно.
Кто знает как это исправить или в чем может проблема быть?
Вообще я сталкивался раньше и с другими компанентами других брендов которые вызывали утомление... что это за эфект?
Сразу скажу что звук не цыкает не звенит бас не гудит. Т.е. тембрально все натурально игрет, но усталость приходит.
У меня колонки DALI Mentor 2, CD плеер Филипс, тюнер DENON и TELEPHUNKEN. Все эти компаненты не утомляют точно, проверенно на разных усилителях разных брендов, колонки и сидюк или тюнер можно слушать часами. До нейма слушал все это на усе NAD 320. Все игало комфортно.
Вчера попробовал заземлить усилок и около часа слушал на Dali музыку, вроде не утомила (усь был заземлен) но когда для интереса переключил на колонки Радиотехника С90 голова сразу заболела от звука.
Кто знает что это за эфект
у меня звук получился полновесным, где то через 3 месяца и да, не выключаю вообще связку из сети.
RE: Почему усилители NAIM утомляют? - Mel - 21-11-2012 12:28
Всем у кого болит голова: всем к доктору за
генератором волн Шумана AcousticRevive RR-77
https://hi-fi-forum.net/thread-65838.html?highlight=RR-77
RE: Почему усилители NAIM утомляют? - VOVA-76 - 21-11-2012 15:11
Где то читал что Нейм очень, очень долго прогревается
как то мимоходом слышал систему Нейм-Фокал, играло очень комфортно, поганяйте прогревочные треки
RE: Почему усилители NAIM утомляют? - uncle A - 21-11-2012 15:31
(21-11-2012 12:28)Mel писал(а): Всем у кого болит голова: всем к доктору заМел, а вы слушали эту приблуду лично? Я както мимоходом попробовал, но в огромном помещении магазина, к сожалению ничего не уловил
генератором волн Шумана AcousticRevive RR-77
https://hi-fi-forum.net/thread-65838.html?highlight=RR-77
RE: Почему усилители NAIM утомляют? - VladimirNB - 21-11-2012 23:41
(21-11-2012 15:31)uncle A писал(а): ... а вы слушали эту приблуду лично? Я както мимоходом попробовал, но в огромном помещении магазина, к сожалению ничего не уловилЯ после того как послушал систему с такой "приблудой", так сразу ее и купил. Проверял ее действие в различных системах, результат везде был очень положительный: улучшалась прорисовка инструментов и глубина сцены. Звук оживал, становился более рельефным и в тоже время очень целостным и слитным.
Сравнивал со своим другим устройством Quantum (сейчас такое уже не делается, но является как бы половинкой по мощности от этого. ), которое тоже является генератором подобных же волн. Оба добавляют разрешения в системе, но по разному: RR-77 больше прорисовывает середину и верх, а Quantum более разборчивым, живым и динамичным делает бас. А вместе они дополняют друг друга. Музыка оживает.
Причем слышно влияние их в самых разных системах. И везде был положительный эффект.
RE: Почему усилители NAIM утомляют? - RomT - 21-11-2012 23:55
(21-11-2012 23:41)VladimirNB писал(а):И что, оба этих аппаратика включать вместе?(21-11-2012 15:31)uncle A писал(а): ... а вы слушали эту приблуду лично? Я както мимоходом попробовал, но в огромном помещении магазина, к сожалению ничего не уловилЯ после того как послушал систему с такой "приблудой", так сразу ее и купил. Проверял ее действие в различных системах, результат везде был очень положительный: улучшалась прорисовка инструментов и глубина сцены. Звук оживал, становился более рельефным и в тоже время очень целостным и слитным.
Сравнивал со своим другим устройством Quantum (сейчас такое уже не делается, но является как бы половинкой по мощности от этого. ), которое тоже является генератором подобных же волн. Оба добавляют разрешения в системе, но по разному: RR-77 больше прорисовывает середину и верх, а Quantum более разборчивым, живым и динамичным делает бас. А вместе они дополняют друг друга. Музыка оживает.
Причем слышно влияние их в самых разных системах. И везде был положительный эффект.
RE: Почему усилители NAIM утомляют? - VladimirNB - 22-11-2012 00:00
(21-11-2012 23:55)RO писал(а): И что, оба этих аппаратика включать вместе?Можно и вместе. Можно и по отдельности. Можно вообще не включать. Это дело лично каждого. Иметь или не иметь.
Я просто описал что они дают. Причем проверялось это в абсолютно разных системах.
RE: Почему усилители NAIM утомляют? - arturius - 22-11-2012 00:18
Со мной была подобная ситуация, при выставлении темброблока на 0 в усилителе через 20-30 минут прослушивания начинала болеть голова и уши, менял тембра ВЧ на 4 часа, НЧ на 2-3 часа прослушивание становилось комфортным.
Переставил акустику с длинной стены на короткую, выставил АС по калькулятору, постелил ковёр на пол, теперь часами комфортно слушаю музыку с тембром только на 0.
Усилитель Харман 655, акустика напольная Кантон 720.
RE: Почему усилители NAIM утомляют? - Serpens - 22-11-2012 01:41
В той или иной степени усталость есть от всех транзисторных усилителей, кроме кл. А (и то не любой схемотехники). Пока что я слышал только об одном человеке, от усилителей которого нет усталости вообще - Нельсон Пасс. От совершенно разных людей, на совершенно разной акустике, источниках, кабелях и т.д.
Люди, ранее не сталкивавшиеся с ними, принимают за лампу.
RE: Почему усилители NAIM утомляют? - RomT - 22-11-2012 01:46
(22-11-2012 01:41)serpens писал(а): В той или иной степени усталость есть от всех транзисторных усилителей, кроме кл. А (и то не любой схемотехники). Пока что я слышал только об одном человеке, от усилителей которого нет усталости вообще - Нельсон Пасс. От совершенно разных людей, на совершенно разной акустике, источниках, кабелях и т.д.интересно!
Люди, ранее не сталкивавшиеся с ними, принимают за лампу.
RE: Почему усилители NAIM утомляют? - Etranger - 22-11-2012 08:59
мое скромное мнение: ТС необходимо просто отдохнуть
. т.е. взять передышку. съездить в Баден Баден или Ниццу, например.
RE: Почему усилители NAIM утомляют? - VZ - 22-11-2012 10:52
(22-11-2012 01:41)serpens писал(а): В той или иной степени усталость есть от всех транзисторных усилителей, кроме кл. А (и то не любой схемотехники). Пока что я слышал только об одном человеке, от усилителей которого нет усталости вообще - Нельсон Пасс. От совершенно разных людей, на совершенно разной акустике, источниках, кабелях и т.д.Как мало Вы слышали Транзисторных усилителей (или просто не везло, не попадались). Например меня раздражали все перебывавшие у меня ламповики, причем по трем причинам:
Люди, ранее не сталкивавшиеся с ними, принимают за лампу.
1. Практически полным отсутствием современной акустики способной играть с лампой.
2.Жуткой разницей звучания ламп разных производителей.
3.На самом деле этот пункт номер ОДИН (и это личное
), я не могу себе позволить Хороший ламповый усилитель, например Cary CAD-211. Хорошая лампа играет так же хорошо как и хороший транзистор. Хорошая лампа (а не та размазня которую слушают в подавляющем большинстве) вытягивает и показывает грязь, мусор и недостатки всей системы, и от хорошей лампы в этом случае голова еще как болеть будет.
А от NAIM что-бы голова не болела, работать с системой надо, а не сращивать телегу с паровозом.
RE: Почему усилители NAIM утомляют? - Mel - 22-11-2012 12:11
(21-11-2012 15:31)uncle A писал(а):Лично слушал.(21-11-2012 12:28)Mel писал(а): Всем у кого болит голова: всем к доктору заМел, а вы слушали эту приблуду лично? Я както мимоходом попробовал, но в огромном помещении магазина, к сожалению ничего не уловил
генератором волн Шумана AcousticRevive RR-77
https://hi-fi-forum.net/thread-65838.html?highlight=RR-77
Работает, как ни странно.
Был очень пессимистически настроен. Потому как в наш век слишком много всякого разводняка.
Сознание типа как проясняется. "Покращується вже сьогодні" восприятие окружающего мира. Люди лучше спят. Но главное: у многих людей перестает болеть голова
RE: Почему усилители NAIM утомляют? - dancemann - 22-11-2012 12:12
(22-11-2012 10:52)VZ писал(а): А от NAIM что-бы голова не болела, работать с системой надо, а не сращивать телегу с паровозом.Ах как хорошо сказано, а главное точно
