+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: «B&W Nautilus» делаем сами. (/thread-76771.html)
RE: «B&W Nautilus» делаем сами. - janikol - 11-01-2013 17:35
(11-01-2013 17:31)Гудвин писал(а): Я около шести динамиков забивал и кроме SB всем даёт до 40 л. Последним считал этот.вот этот для Ваших 100л больше подходит, но можно поискать с чуть меньшим резонансом
RE: «B&W Nautilus» делаем сами. - Вадимыч - 11-01-2013 17:44
(11-01-2013 17:14)janikol писал(а):Я бы этот дин оставил и сделал бы вот так.(11-01-2013 17:02)Гудвин писал(а): Под НЧ обьём около 100 л.ему нужен ЗЯ литров 200 с наполнителем как минимум(а лучше 300 без наполнителя), да и чуйка невысокая
Здесь поганял разные НЧ и по объёму лучше всего подходит этот.
а вообще он просится "на волю" (в щит с активной коррекцией)
[attachment=306758]
RE: «B&W Nautilus» делаем сами. - AlexanderTD - 11-01-2013 17:52
Так тогда и баса нижнего не будет. Всегда думал что в ЗЯ наоборот нужна Fs как можно ниже чтобы играть как можно глубже. Резонанс и так в ящике сдвигается тут где-то на 33гц. Правда очень помогает вариовент (ПАС), в т.ч. с "зажатостями" ЗЯ на НЧ и СЧ решает.
Гудвин, кстати рекомендую - такой порт стоит копейки и существенно поправляет ситуацию в самом низу и позволяет ЗЯ играть глубже, как раз вам конец улитки закрыть: http://diyaudioprojects.com/Technical/Aperiodic/frv.jpg
Цитата:вот этот для Ваших 100л больше подходит, но можно поискать с чуть меньшим резонансомЧто-то не пойму этих рекомендации по объемам, оптимальной Qtc 0.707 уже не придерживаемся? И если нет, то объясните преимущества большего объема и более низких значений...
RE: «B&W Nautilus» делаем сами. - Вадимыч - 11-01-2013 18:24
(11-01-2013 17:31)Гудвин писал(а): Ого разбежности. Я около шести динамиков забивал и кроме SB всем даёт до 40 л. Последним считал этот.Вот недорогой динамик.
http://magaudio.biz/production/loudspeakers/12-inch/m1270/
RE: «B&W Nautilus» делаем сами. - Гудвин - 11-01-2013 18:57
(11-01-2013 17:52)AlexanderTD писал(а): Гудвин, кстати рекомендую - такой порт стоит копейки и существенно поправляет ситуацию в самом низу и позволяет ЗЯ играть глубже, как раз вам конец улитки закрыть: http://diyaudioprojects.com/Technical/Aperiodic/frv.jpgКстати я над этим думал. но я думал ложить мин вату 1гр. на 1 л.
(11-01-2013 18:24)Вадимыч писал(а):Под этот динамик программа выдаёт 17 л объёма.(11-01-2013 17:31)Гудвин писал(а): Ого разбежности. Я около шести динамиков забивал и кроме SB всем даёт до 40 л. Последним считал этот.Вот недорогой динамик.
http://magaudio.biz/production/loudspeakers/12-inch/m1270/
Пересчитал другой программой, этот динамик. Выдаёт 122 л.
RE: «B&W Nautilus» делаем сами. - Boroda - 11-01-2013 19:59
(11-01-2013 17:02)Гудвин писал(а): Под сч открытый будет. Под НЧ обьём около 100 л.Под СЧ я бы попробывал Supravox BL 135 ( к стати продается на форуме ) , у меня самого стоит , только BL 165 в закрытом ящике с ПАС . Отличная середина , сверху очень красиво валится сам , снизу подрезан емкостью на входе усилителя . Основная беда - высокая чуствительность ( порядка 95 дБ ), ограничивает выбор ВЧ и НЧ при пассивном кроссовере и одном усилителе , при активной фильтрации и полосовом усилении все гуд .
Здесь поганял разные НЧ и по объёму лучше всего подходит этот.
RE: «B&W Nautilus» делаем сами. - Гудвин - 11-01-2013 19:59
Можно-ли пользоваться этой программой для расчёта фильтров?
Нашёл. СЧ
RE: «B&W Nautilus» делаем сами. - janikol - 11-01-2013 20:15
(11-01-2013 19:59)Гудвин писал(а): Можно-ли пользоваться этой программой для расчёта фильтров?можно, но не забывайте что любая прога это всего лишь виртуальная симуляция(+-километр) в реальности все несколько изменится
Нашёл. СЧ
...конструктив данного Суправокса хороший, но не мешало бы послушать лично самому, я бы на Вашем месте заказал у Иштвана 144Сонидо без ВЧ-визера, там хоть результат предсказуемый
RE: «B&W Nautilus» делаем сами. - oleg2566 - 11-01-2013 20:54
По моему я уже где то такое делал
Только по другому.
Здеся можно найти многое по Вашим требованиям по первой ветке
http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/index.html
RE: «B&W Nautilus» делаем сами. - janikol - 11-01-2013 20:55
(11-01-2013 17:52)AlexanderTD писал(а): не пойму этих рекомендации по объемам, оптимальной Qtc 0.707 уже не придерживаемся? И если нет, то объясните преимущества большего объема и более низких значений...объясню, я рекомендую не жадничать
Qtc 0.707 - придерживаемся,
только прослеживается стремление с помощью тесного ящика из 0,4 сделать 0,707
подъём ящиком - это замедление и гудёж, что за счёт резонанса динамика из-за высокой добротности, что за счёт резонанса ящика, который обычно делают слишком маленьким, точнее не подходящим для тех динамиков, для которых их расчитывают
давайте рассмотрим искуственный подьем, вместо того, чтобы подвижка вернулась и проследовала в соответствии с сигналом, она продолжает лететь вперёд, подгоняемая резонансом. Как добиться резонанса все знают. Например поставить динамик в маленький ящик, ну а если ещё и фазик на частоту резонанса настроить, то будет совсем хорошо, только всем известно что это смерть натуральности звукопередачи и искажения, т.н. гудёж и бубнение, все беды из за экономии места жизненного пространства
...вариовент частично решает проблемы габаритов но он не подлежит просчетам, ...все только эмперически, для новичка это "черная дыра" как в прямом так и в переносном смысле
RE: «B&W Nautilus» делаем сами. - oleg2566 - 11-01-2013 21:14
Например такой наборчик:
dsm25ffl_8
dsm50ffl_8
ti100_8
Очень широкополосная срединка и верх получится.
Однако соединить ti100_8 и верхние диаппазоны, уже будет проблемой, из за разной чувствительности.
Бас в последнюю очередь. И то, это будет главной проблемой
RE: «B&W Nautilus» делаем сами. - Гудвин - 11-01-2013 21:44
(11-01-2013 20:15)janikol писал(а):Хорошо, тогда по какому алгоритму собираються фильтра?(11-01-2013 19:59)Гудвин писал(а): Можно-ли пользоваться этой программой для расчёта фильтров?можно, но не забывайте что любая прога это всего лишь виртуальная симуляция(+-километр) в реальности все несколько изменится
Нашёл. СЧ
(11-01-2013 21:14)oleg2566 писал(а): Однако соединить ti100_8 и верхние диаппазоны, уже будет проблемой, из за разной чувствительности.Что имееться в виду под словом: соеденить, связать, согласовать?
Если собираеться по проге пасивный фильтр ( прога соеденяет ).
Или в эти "термины" вкладывается другой смысл?
RE: «B&W Nautilus» делаем сами. - janikol - 11-01-2013 22:09
прога соединяет а ухи вянут
...как то так
RE: «B&W Nautilus» делаем сами. - Вадимыч - 11-01-2013 22:23
Ув. Гудвин, почитал вашу ветку "Динамики для «B&W Nautilus»", ответьте пожалуйста на один вопрос: какое колличество АС вы собрали и отстроили за свою практику?
RE: «B&W Nautilus» делаем сами. - janikol - 11-01-2013 22:34
вот и я озадачился, зачем такие титанические усилия на ЗЯ пусть и причудливой формы
....возможно неординарная внешность важнее всего прочего
RE: «B&W Nautilus» делаем сами. - Гудвин - 11-01-2013 22:39
(11-01-2013 22:23)Вадимыч писал(а): Ув. Гудвин, почитал вашу ветку "Динамики для «B&W Nautilus»", ответьте пожалуйста на один вопрос: какое колличество АС вы собрали и отстроили за свою практику?Разве по моим вопросам не видно, что первую. Цель обращения на форум-разобраться. А собственно что это меняет?
(11-01-2013 22:34)janikol писал(а): вот и я озадачился, зачем такие титанические усилия на ЗЯ пусть и причудливой формыЯ "тащусь" от таких задач. КИТ не интересно и не надо напрягаться. И напрочь отсутствует мотивация.
....возможно неординарная внешность важнее всего прочего
RE: «B&W Nautilus» делаем сами. - Вадимыч - 11-01-2013 22:51
(11-01-2013 22:39)Гудвин писал(а):Тогда вы очень высоко решили запрыгнуть, с первого раза.(11-01-2013 22:23)Вадимыч писал(а): Ув. Гудвин, почитал вашу ветку "Динамики для «B&W Nautilus»", ответьте пожалуйста на один вопрос: какое колличество АС вы собрали и отстроили за свою практику?Разве по моим вопросам не видно, что первую. Цель обращения на форум-разобраться. А собственно что это меняет?
Соберите первый вариант на недорогих динамиках, отслушайте работу корпусов, научитесь согласовывать полосы и т.д.
Из собственной практики не единожды сам отправлял корпуса в топку.
Конечно, можно "грохнуть" 1000-2000$ на динамики, а в конечном итоге - не получить результат.
RE: «B&W Nautilus» делаем сами. - AlexanderTD - 11-01-2013 23:06
(11-01-2013 20:55)janikol писал(а): объясню, я рекомендую не жадничатьНо ведь с увеличением объема ящика Qtc наоборот понижается... 0.707 этот динамик достигает в 107 литрах. В 200 это будет уже 0.6. Из позитивных явлений - частота резонанса сдвигается ниже, но и вид кривой меняется - вместо линии до некой частоты (в данном случае 36 герц по -3) мы получаем вроде бы более низкую F3 (на копейки) но спад у нас начинается раньше, поэтому Qtc 0.707 всегда считалась наиболее оптимальной по отношению ровность\расширение...
Qtc 0.707 - придерживаемся,
только прослеживается стремление с помощью тесного ящика из 0,4 сделать 0,707
Собственно вот замерянная АЧХ этого басовика в 107 литрах, все точно: http://www.zaphaudio.com/SB12.3/SB34NRX75-6-measured-FR-nearfield-107liter.gif
Насчет остального - понимаю о чем речь, по идее связано все это именно с повышением резонансной и негативными процессами вокруг нее. Но тут как раз приходит на помощь вариовент (или пас) который работает как клапан для самых низких частот. У меня эти порты убрали ту самую "зажатость" и отвоевали еще больше снизу. Результат видно сразу по нехилому снижению пика импеданса и его смещении дальше вниз
А я это ощутил еще проще - при проигрывании записи раскатов грома -мой (не очень сильный) усилитель перестал падать в защитный режим на большой громкости и субъективно стал гораздо легче качать АСЧто до гудения ЗЯ для меня это пока самое быстрое и негудящее оформление и до сих пор этот басовик в 120 литрах с вариовентом остается у меня эталоном скорости и собранности баса. Пока ни лабиринт ни ФИ ни что-либо другое что слышал не угнались , обогнал только Эмос который по сути "ЗЯ на стеройдах"
Кстати в будущем ТС может забабахать туда ЭМОС и все - альтернативные оформления пошли курить бамбук
RE: «B&W Nautilus» делаем сами. - Гудвин - 11-01-2013 23:07
(11-01-2013 22:51)Вадимыч писал(а):Собственно Вы отчасти правы. Да это дорого! Но взамен я получаю хорошее настроение во время изготовления и посещения форума. Мне нравиться то что я делаю. Я стремлюсь к хорошему звуку, но процесс для меня не менее важен(11-01-2013 22:39)Гудвин писал(а):Тогда вы очень высоко решили запрыгнуть, с первого раза.(11-01-2013 22:23)Вадимыч писал(а): Ув. Гудвин, почитал вашу ветку "Динамики для «B&W Nautilus»", ответьте пожалуйста на один вопрос: какое колличество АС вы собрали и отстроили за свою практику?Разве по моим вопросам не видно, что первую. Цель обращения на форум-разобраться. А собственно что это меняет?
Соберите первый вариант на недорогих динамиках, отслушайте работу корпусов, научитесь согласовывать полосы и т.д.
Из собственной практики не единожды сам отправлял корпуса в топку.
Конечно, можно "грохнуть" 1000-2000$ на динамики, а в конечном итоге - не получить результат.
и чем труднее , тем больше я радуюсь результатам.
RE: «B&W Nautilus» делаем сами. - Гаруспик - 11-01-2013 23:09
Насчёт зажатости ЗЯ - это как раз потому, что проектируете под 0,707.
Делайте 0,5-0,6. Да, пострадает немного ачх, но звук быстрее и свободнее.