+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Видео (/forum-4.html)
+--- Форум: Видеотехника и Домашний кинотеатр (/forum-13.html)
+--- Тема: Onkyo TX-SR508 vs Yamaha RX-V665 (/thread-93733.html)
RE: Onkyo TX-SR508 vs Yamaha RX-V665 - caesarhunt - 17-07-2013 17:38
Дело в том что в ваших Onkyo TX-SR508 Yamaha RX-V665 тут нечему играть 8.5-9 кг веса,то-есть это очом говорит,о том что вы меняете шило на мыло. Cравните вес вашего реса и этих! В ямахе 8.5 кг вы подключаете 7 каналов +саб вы представляете какая нагрузка на него?Он будет пыхтеть сильно греться и хрипеть в низу!! Так что мой вам совет забутье про 7.1 (в играх его нет)там макс щас DTS ,и берите за 5к тут на форуме б/у рес с HDMI но без HD кодеков,будет намного лучше поверте чем то что вы купите
RE: Onkyo TX-SR508 vs Yamaha RX-V665 - formazon - 17-07-2013 17:41
(17-07-2013 17:38)caesarhunt писал(а): Дело в том что в ваших Onkyo TX-SR508 Yamaha RX-V665 тут нечему играть 8.5-9 кг веса,то-есть это очом говорит,о том что вы меняете шило на мыло. Cравните вес вашего реса и этих! В ямахе 8.5 кг вы подключаете 7 каналов +саб вы представляете какая нагрузка на него?Он будет пыхтеть сильно греться и хрипеть в низу!! Так что мой вам совет забутье про 7.1 (в играх его нет)там макс щас DTS ,и берите за 5к тут на форуме б/у рес с HDMI но без HD кодеков,будет намного лучше поверте чем то что вы купитеТак саб-же отдельно активный, рес его не усиливает...
RE: Onkyo TX-SR508 vs Yamaha RX-V665 - caesarhunt - 17-07-2013 17:44
Ок! Скажите у вас есть щас рес?
RE: Onkyo TX-SR508 vs Yamaha RX-V665 - formazon - 17-07-2013 17:48
(17-07-2013 17:44)caesarhunt писал(а): Ок! Скажите у вас есть щас рес?Да ,я писал выше. Онкио 506, который в принципе всем устраивает, кроме наличия раскодирования аудио с HDMI
RE: Onkyo TX-SR508 vs Yamaha RX-V665 - caesarhunt - 17-07-2013 17:55
(17-07-2013 17:48)formazon писал(а):Ага я понял(не увидел) Оставьте все как есть,и подкопите еще столько-же и тогда можно что-то придумать.Если не хотите добавлять,тогда зачем вам "Крутой" Дк(17-07-2013 17:44)caesarhunt писал(а): Ок! Скажите у вас есть щас рес?Да ,я писал выше. Онкио 506, который в принципе всем устраивает, кроме наличия раскодирования аудио с HDMI
RE: Onkyo TX-SR508 vs Yamaha RX-V665 - Eric Cartman - 17-07-2013 18:27
(17-07-2013 16:52)formazon писал(а): Насчет мощности я писал про максимальное потребление в ватах. По ттх Онкио дает 130 ват на канал, а Яма по 90Это не совсем так.
130 ватт у Onkyo и 90 у Yamaha - это мощность одного задействованного канала на сигнале 1кгц. Под широкополосной нагрузкой 20-20000гц вам никто 130 ватт не обещает, особенно если задействовано два, и более, канала. Т.е. в том же Onkyo 7 усилителей по 130 теоретических ватт, а не 7*130 во время воспроизведения, так как блок питания не обеспечит все эти усилители энергией. То же самое и с Yamaha. Да и ёмкости конденсаторов не хватит для динамических всплесков на всех каналах сразу, там даже для стерео не густо.
Я же вам написал как высчитать реальную мощность в многоканальном режиме - мощность БП/количество задействованных одновременно каналов, минус 30%, которые рассеются в виде тепла. Так что красивые рекламные 7*130 ватт в реальности превращаются в более скромные 7*50. И это еще очень и очень оптимистично, без какого-либо запаса по мощности. А в более динамичных дорожках HD вам этот запас будет очень даже нужен. Такая вот арифметика. Т.е. громкости для озвучивания вашей немаленькой комнаты - хватит, но чем громче будете делать, тем сильнее будут проседать усилители по питанию и резать динамику (особенно на НЧ), а то и вовсе уходить в ограничение. И чем качественней будет дорожка, тем тяжелее будет ресиверу.
У меня в 12м² стоит 16-килограммовый бегемотик на дискретных полевых транзисторах (Pioneer) с 6.1 полочным комплектом Dali и скажу что на динамичных дорожках в полноценном DTS (1500kbps) он частенько сбрасывал громкость из-за перегрузки, пока я не поставил на фронты отдельный УМ и не разгрузил тем самым его блок питания.
RE: Onkyo TX-SR508 vs Yamaha RX-V665 - Vad1 - 17-07-2013 19:30
Ну и где это в кино широкополосная нагрузка 20-20000 гц, да еще и одновременно на максимум мощности и сразу по всем каналам? Ну не могу я такое представить.
Понятно, что меряют по хитрому, почти все (кроме Хармана, пожалуй и еще нескольких).
Но тесты это не реальная жизнь всё-таки.
Так что ресиверов этих с головой хватит на комнату 20м, но при условии, что саб будет от 100 гц работать.
Почему то никто не заморачивается хилым весом отдельных усилителей (7-8 кг) и потребляемой мощностью 200-300...
Проблема усилителей ресиверов - паршивая примитивная схемотехника и слаботочный выход. Как результат - просадки на НЧ с низкоомными колонками не потому что БП не тянет, а потому что УМ сам взять не может нужный ток). Плюс крайне низкий демпинг-фактор и соответственно гудящая акустика.
В отдельных приличных усилителях этого нет, поэтому и БП в 200 Вт хватает и веса в 7 кг тоже.
RE: Onkyo TX-SR508 vs Yamaha RX-V665 - Eric Cartman - 17-07-2013 20:05
Полностью с вами согласен, просто я писал более примитивно, чтобы было доступно для неофита, верящего ТТХ.
Ну а на счет «резать» кроссовером на 100гц - вот мы и получаем ту самую систему из сателлитов и мощного саба (а то и двух для 20м²), о которой я говорил с самого начала. Это и есть предназначение бюджетных аппаратов, но никак не работа на полнодиапазонную напольную акустику. Минус такого решения в том, что саб на 100 гц уже вполне себе локализируется (во всяком случае я это отчетливо слышу, поэтому режу на 80гц по THX в кино, а в многоканальных концертах и вовсе ставлю 50гц). В итоге экономия на ресивере выливается в дополнительные расходы на акустику/сабы, плюс геморрой с настройкой...
Но если цель собрать простенький ДК с HD-звуком «для галочки» - ничто не мешает использовать 508-й ONKYO. Тут все упирается в потребности ТС и бюджет.
RE: Onkyo TX-SR508 vs Yamaha RX-V665 - formazon - 18-07-2013 09:13
(17-07-2013 20:05)Dmitry V.G. писал(а): Минус такого решения в том, что саб на 100 гц уже вполне себе локализируется (во всяком случае я это отчетливо слышу, поэтому режу на 80гц по THX в кино...К стати, у меня именно так и сделано =) Методом тыка самая оптимальная частота среза.
RE: Onkyo TX-SR508 vs Yamaha RX-V665 - Eric Cartman - 18-07-2013 09:53
Какая именно из?
Ну а на счет оптимальности - есть много мнений. Формат THX подразумевает 80гц. Но в целом: чем ниже (60-50гц) - тем лучше, и чем выше (100-120гц) - тем хуже.
RE: Onkyo TX-SR508 vs Yamaha RX-V665 - formazon - 18-07-2013 10:15
Кроссовер стоит на 80Гц, иногда опускаю до 70. На 100 действительно слышно что бухает справа(саб стоит справа).
RE: Onkyo TX-SR508 vs Yamaha RX-V665 - Vad1 - 18-07-2013 13:14
А у меня вот саба нет, его роль играют напольники ЖБЛ Студио 180, реально работают от 40 Гц без спада, НЧ хватает с головой.
Но вот не знаю как правильно выставить частоту среза для канала LFE, она ведь фактически виртуальная получается (потому как саба нет). Хотя это, наверное, как-то влияет. Сейчас есть локализация по НЧ, если взрыв слева, его там и слышно, к примеру. Частота сейчас стоит, как Аудисей определил, 250 Гц.
Ресивер позволяет выставлять частоту по колонкам (которые Small) и отдельно для канала НЧ (который *.1).
А колонки эти (полноценные 3-х полосники) подключены по би-ампингу, но ресивер явно слаб даже в этом режиме, таки нужен усилитель с преаутов ресивера для этих АС. Комната 17м.
RE: Onkyo TX-SR508 vs Yamaha RX-V665 - formazon - 18-07-2013 13:26
Ну так.
У ресивера: Дискретное усиление: 7х50 Вт / 8 Ом
У АС: Рекомендуемая подводимая мощность - 200 Вт
RE: Onkyo TX-SR508 vs Yamaha RX-V665 - Sickle - 18-07-2013 15:12
(18-07-2013 13:14)Vad1 писал(а): А у меня вот саба нет, его роль играют напольники ЖБЛ Студио 180, реально работают от 40 Гц без спада, НЧ хватает с головой.Так а где Вы собираетесь ставить частоту среза. Установить фронты как Full Range а саб укажите none или че там...
Но вот не знаю как правильно выставить частоту среза для канала LFE, она ведь фактически виртуальная получается (потому как саба нет).
RE: Onkyo TX-SR508 vs Yamaha RX-V665 - Eric Cartman - 18-07-2013 16:05
(18-07-2013 13:14)Vad1 писал(а): А у меня вот саба нет, его роль играют напольники ЖБЛ Студио 180, реально работают от 40 Гц без спада, НЧ хватает с головой.Вообще-то довольно крутой спад у них начинается от 55гц и уже к 35гц достигает 10-тидецибельного отрыва, так что сабвуфер к этим колонкам совсем не противопоказан. Тем более, что прописывают его отдельным каналом не просто так. Дело в том, что 90% бытовой акустики реально воспроизводят бас до 60-50гц, пускать же на них сигнал 20-30гц - абсолютно бессмысленно, а то и чревато. А именно этот верхний диапазон инфразвука и дает ощущение масштабности, нагнетает обстановку, драматизм, его не слышно, но он ощущается телом. У вас же получается, что вы отдельный сигнал саба подмешиваете колонкам, которые его фактически не воспроизводят, лишь получают дополнительную нагрузку.
RE: Onkyo TX-SR508 vs Yamaha RX-V665 - formazon - 18-07-2013 16:14
(18-07-2013 16:05)Dmitry V.G. писал(а): А именно этот верхний диапазон инфразвука и дает ощущение масштабности, нагнетает обстановку, драматизм, его не слышно, но он ощущается телом...Это когда в кадр медленно вползает ежик, а все уже обо...лись?
RE: Onkyo TX-SR508 vs Yamaha RX-V665 - Eric Cartman - 18-07-2013 17:13
Где-то так.
Но вообще-то суть в том, что отсутствие саба - это довольно серьезная дополнительная нагрузка на басовики всей системы, а также на блок питания ресивера, а он там отнюдь не богатырский. В итоге вместо быстрого низкого баса получаем раздепфированный «тяжелый» и «медленный» звук, а то и гул. Плюс - опасность сжечь или деформировать динамики. Дополнив же систему сабом можно обрезать всем колонкам бас до одинакового уровня (что положительно сказывается на слитности), получить бас, который фронты воспроизвести не способны, и облегчить жизнь ресиверу. Так что пресловутая «единичка» в формате 5.1 - вовсе не прихоть, а необходимость для организации правильного ДК.
RE: Onkyo TX-SR508 vs Yamaha RX-V665 - Vad1 - 18-07-2013 19:41
(18-07-2013 17:13)Dmitry V.G. писал(а): Дополнив же систему сабом можно обрезать всем колонкам бас до одинакового уровня (что положительно сказывается на слитности), получить бас, который фронты воспроизвести не способны, и облегчить жизнь ресиверу. Так что пресловутая «единичка» в формате 5.1 - вовсе не прихоть, а необходимость для организации правильного ДК.Согласен, но свои напольники я брал и для музыки в т.ч. (предпологался дополнительный усилитель). Да и отдавали их по хорошей цене, в Комфи.
Хотел одним ударом 2 зайцев... Посмотрим, как пойдет. Правильный саб стоит недешево, а неправильный будет еще хуже моих ЖБЛ-ок.
Вот кстати, меряли мои колонки
TEST BENCH
Frequency response (at 2 meters)
39 Hz to 20 kHz ±6.0 dB
Sensitivity (SPL at 1 meter with 2.8 volts of pink-noise input)
88 dB
Impedance (minimum/nominal)
4.3/9 ohms
Bass output (CEA-2010 standard)
• Ultra-low bass (20-31.5 Hz): NA
• Low bass (40-63 Hz): 110.8 dB
(18-07-2013 15:12)Sickle писал(а):Саба нет (стоит none), а опция есть(18-07-2013 13:14)Vad1 писал(а): А у меня вот саба нет, его роль играют напольники ЖБЛ Студио 180, реально работают от 40 Гц без спада, НЧ хватает с головой.Так а где Вы собираетесь ставить частоту среза. Установить фронты как Full Range а саб укажите none или че там...
Но вот не знаю как правильно выставить частоту среза для канала LFE, она ведь фактически виртуальная получается (потому как саба нет).
Потому и спрашиваю. Я так понимаю, чем ниже частота, тем меньше будет общего баса у фронтов.Ведь если я режу, скажем ниже 200 Гц, но все что ниже - будет общее для левой и правой колонки, а то что выше - различным.
RE: Onkyo TX-SR508 vs Yamaha RX-V665 - Eric Cartman - 18-07-2013 20:01
Не совсем так. Указав срез кроссовера в 200гц вы обрежете у всей акустики сигнал ниже этой планки и сольете в канал сабвуфера. Нет сабвуфера - просто потеряете 20-200гц, поскольку сигнал уйдут в никуда. Поэтому вам надо выставить режим subwoofer - none, чтобы не резать НЧ.
...
Вполне годный саб для кино можно купить за 150-200у.е. (б/у). ИМХО, не те деньги, чтобы лишать себя удовольствия и рисковать динамиками на остальной акустике. Со своей задачей поддерживать сейсмикой звук в кино - справятся даже бюджетные варианты. А вот с музыкой - нет, но с вашими фронтами в этом нет необходимости.
RE: Onkyo TX-SR508 vs Yamaha RX-V665 - toyo - 18-07-2013 20:19
Если саб стоит none, то нигде ни чего не режется. И на сколько я помню даже не даёт переключить фронта в малые.
Да и указанный срез в 250Гц не имеет отношения к колонкам. Я так понял что это установка LFE среза. И что бы там не стояло, Аудиссей сам всё порежет как нужно.