+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. (/thread-96724.html)
RE: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. - serapion1984 - 23-08-2013 11:44
(23-08-2013 11:27)wrdale писал(а): Интегральные усилители это для любителей смартфонов и кухонных комбайнов.
Со всем написанным в Вашем посте согласен кроме цитаты про интегральники. Я подключал Мак СД 301 к своему Люксману на вход мощника и на пред. Так вот люксманоский пред делает звучание намного полновеснее, объемнее и сбалансированее. Я уже молчу про уровень помех (шумы транспорта например), который неизбежно больше при прямом подключении.
RE: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. - Vyacheslav-mc - 23-08-2013 12:06
(23-08-2013 11:44)serapion1984 писал(а): Я подключал Мак СД 301 к своему Люксману на вход мощника и на пред. Так вот люксманоский пред делает звучание намного полновеснее, объемнее и сбалансированее...Точно такой же вывод сделал при подключении этого сидюка напрямую к мощнику и через пред С46.
RE: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. - serapion1984 - 23-08-2013 12:56
(23-08-2013 12:06)Vyacheslav-mc писал(а):Хмм, но тогда напрашивается вывод, что в этом сидюке просто, ко всему прочему, неудачная схема регуляции громкости..(23-08-2013 11:44)serapion1984 писал(а): Я подключал Мак СД 301 к своему Люксману на вход мощника и на пред. Так вот люксманоский пред делает звучание намного полновеснее, объемнее и сбалансированее...Точно такой же вывод сделал при подключении этого сидюка напрямую к мощнику и через пред С46.
В таком случаи пример неудачный
RE: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. - Supermurzic - 23-08-2013 17:06
(23-08-2013 11:38)ariess1 писал(а): wrdale "...Грубо говоря, чтобы Паваротти не пел у вас из деревянного ящика..."По этому поводу ТС сказал, что этот факт не имеет никакого значения, потому что незаменимых нету......
Паваротти уже умер (((
Так что всё нормально. 
RE: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. - VladS1 - 23-08-2013 18:54
Спасибо всем большое за столько дельных мыслей, которые только подтвердили мои догадки, что дело тут нечисто)))
Теперь и пред представляет из себя неизвестное звено. Я вот думаю надо попробовать как-то послушать в комнате прослушки новые макинтоши топовые в полном фарше. Кто его знает, может крупные продавцы умеют их готовить и у них правильные сборки.
Ну а заменить мой пред точно потом надо. Тут сразу знающие люди писали, что надо менять.
Что касается источника Сони 777ESJ, то у меня почему-то до сих пор мнение, что он очень хороший. Во первых потому, что о нем действительно так пишут, во вторых потому, что если в него наушники втыкать, то звук очень хороший.
(23-08-2013 06:36)Нейтрон писал(а): Уже за вами соскучились VladS1
Спасибо) Я тоже.(23-08-2013 07:39)t.800 писал(а): Помнится мне,при выборе усилителя для вас наличие "лауднесс" было обязательным,даже тему создавали.Нет, что касается понятия звука, то оно нисколько не поменялось а я теперь на 100% уверен в том, что оно у меня нормальное и было и есть. Просто я пишу про конкретный звук в конкретных прослушиваемых мной системах.
Но вы никого не слушали и что-то там себе накручивали.Вам всё нравилось.
Но произошло чудо и надеюсь теперь к вам просто пришло понятие "правильного звука":guru:,
Вот сейчас у меня дома предусилитель почему-то дает настолько серьезное понижение звука, что это и на звук усилителя совершенно не похоже и ниже, чем мне нужно. Я ручками убираю, но это не дело.
А раньше, когда я писал о звуке без низов я имел ввиду именно звук без низов. Он для меня хреновый. И он у большинства систем как я понимаю (у новых так наверно процентов 80 не меньше, если учитывать те печального вида и звука колонки, что я слушал), так как мне эти низы в редких сборках попадаются.
Что касается гудящего звука как в машине или на микролабах, то да, макинтош сам усилок звучит не так. Но мне звук просто усилка макинтоша кажется жутко правильным и интересным, но не совсем слушабельным, то есть мне кажется можно сделать лучше. Надо ниже его делать и объемнее. Поэтому и создал эту ветку. А с текущим предом слишком низко и не так детально и сбалансированно все.
Вроде объяснил.
Сейчас я думаю. что пред нужен, но его нужно подгонять похоже методом перебора.
RE: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. - serapion1984 - 23-08-2013 20:15
(23-08-2013 18:54)VladS1 писал(а): Что касается гудящего звука как в машине или на микролабах, то да, макинтош сам усилок звучит не так. Но мне звук просто усилка макинтоша кажется жутко правильным и интересным, но не совсем слушабельным, то есть мне кажется можно сделать лучше. Надо ниже его делать и объемнее. Поэтому и создал эту ветку. А с текущим предом слишком низко и не так детально и сбалансированно все.Все точно написано, узнаю характер Мака из Ваших уст! И выводы очень взрослые.
Вроде объяснил.
Сейчас я думаю. что пред нужен, но его нужно подгонять похоже методом перебора.
RE: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. - aqvadim - 24-08-2013 00:30
(23-08-2013 11:27)wrdale писал(а): Интегральные усилители это для любителей смартфонов и кухонных комбайнов.Очень смело и очень глупо. Главное, ничего общего с действительностью (и с аудио действительностью тоже).
RE: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. - audin1970 - 24-08-2013 06:59
(23-08-2013 09:54)Roma47 писал(а): Если вы не собираетесь использовать больше одного источника в своей системе и у вас регулируемый выход на сидюке или цапе ( желательно аналоговый ) и к тому же вам нравиться звук вашего мощника , в предусилителе не вижу никакого смысла .Не лучший вариант,если выход СД или цапа регулируемый аналогово,а на входе УМ установлен фильтр УВЧ.
RE: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. - Alex_Dnepr - 24-08-2013 19:19
В тему. Преды - маркетинговый ход вынимания денег из карманов обывателей. Путь к истине - максимально короткий (и линейный) тракт усиления звукового сигнала. Нужен селекор входов и регулятор громкости - пожалуйста, в т.н. интегральном усилителе... Ничто не мешает реализовать всё в одном корпусе, а не продавать два...
RE: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. - NikolayK - 24-08-2013 19:21
Цитата:
"Нужен ли в системе отдельный предварительный усилитель?
Задача преда - регулировка громкости, селектор входов, согласование уровней сигнала, согласование входных/выходных сопротивлений. Корректор в расчет не беру, потому что корректор оправдывает существование преда в полной мере. Но нам (вам) корректор не всегда нужен.
Обычно в преде есть входной буфер (в винтажных - практически всегда). CD-плееры уже давно имеют низкое выходное сопротивление, и не нуждаются во втором последовательном буфере на входе преда.
Далее, селектор. Может быть установлен в усилителе. Наводок на него не будет, потому что он шунтирован низким выходным плеера.
Далее, РГ. В винтажных использовали РГ 100, а то и 250 кОм. Такой РГ непременно нуждается в буфере, после себя.
Современный номинал - 10 кОм, 50 кОм уже много. Выходное сопротивление такого РГ равно четверти его номинального сопротивления, в наихудшей точке регулировки.
Если после РГ передавать сигнал по кабелю, в особенности длинному, то ВОЗМОЖНО, что буфер после РГ окажется полезнее, чем вреднее. Если РГ установлен в усилителе, и соединение короткое - необходимость буфера после РГ 50 кОм под вопросом, а после 10 кОм он совершенно излишний.
Не надо забывать, что каждый узел в цепи сигнала помимо своих полезных функций наносит определенный вред звуку. Пред - активное устройство, в нём лампы, либо транзисторы, они неизбежно дают свойственные им искажения, вносят окраски в звук, нуждаются в питании, корпусе, ловят наводки и так далее. То есть всегда идет выбор меньшего зла, баланс интересов.
Фирмы-производители аппаратуры предлагают разные решения, и глядя со стороны мне представляется, что они больше думают не о качестве звука, а о количестве проданных изделий. Продать два моноблока и пред им интереснее, чем спроектировать одно изделие с удобными функциями и хорошим звуком.
Создать моноблок-кирпич, побольше мощностью, ПРОЩЕ.
И спроектировать пред, как отдельное устройство, тоже ПРОЩЕ.
Ну вот так устроен наш хай-энд."
Игорь Виноградский
RE: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. - VladimirNB - 24-08-2013 19:38
(24-08-2013 19:19)Alex_Dnepr писал(а): В тему. Преды - маркетинговый ход вынимания денег из карманов обывателей. Путь к истине - максимально короткий (и линейный) тракт усиления звукового сигнала. Нужен селекор входов и регулятор громкости - пожалуйста, в т.н. интегральном усилителе... Ничто не мешает реализовать всё в одном корпусе, а не продавать два...Вы так сильно заблуждаетесь, что нет никакого желания ни спорить с вами, ни тем более что либо объяснять.
Выход один: самому попробовать. Именно попробовать, а не теоретизировать.
RE: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. - Alex_Dnepr - 24-08-2013 19:55
(24-08-2013 19:38)VladimirNB писал(а):У меня давно нет желания что-либо объяснять ВАМ. Желание - лишь донести неоперившимся зернышко истины (но оно должно прорасти в теле, возможно через ненужный путь...).(24-08-2013 19:19)Alex_Dnepr писал(а): В тему. Преды - маркетинговый ход вынимания денег из карманов обывателей. Путь к истине - максимально короткий (и линейный) тракт усиления звукового сигнала. Нужен селекор входов и регулятор громкости - пожалуйста, в т.н. интегральном усилителе... Ничто не мешает реализовать всё в одном корпусе, а не продавать два...Вы так сильно заблуждаетесь, что нет никакого желания ни спорить с вами, ни тем более что либо объяснять.
Выход один: самому попробовать. Именно попробовать, а не теоретизировать.
Селектор входов и регулятор громкости отделён от тела искуственно, чтобы заработать деньги на ещё одной коробочке (в принципе). Ничто не мешает производителю разместить всё в одном флаконе. Пример - моя реализация усилителя мощности (где есть и коммутация источников сигнала и регуляторы громкости, но нет темброблока и дополнительного усиления). Давайте представим себе, что в усилитель мощности производитель заложил и регулятор громкости и селектор входов, а в "пред", в отдельную коробочку, только лишь темброблок и дополнительный усилитель компенсирующий ослабление усиления пассивными цепями. Эти коробочки, вносящие дополнительные искажения и крутящие фазы сигналов, станут ли популярны? В нынешней (давнишней уже) ситуации, пользователи становятся заложниками такой глобальной политики... Пользоваться усилителем мощности без регулятора громкости и селектора входов конееечно же сложно! )
RE: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. - quadrokot - 24-08-2013 20:53
У меня были McIntosh C34V и McIntosh MC7270. Тоже слушал без преда.
Пред мне вовсе не нравился, тем более, что в мощнике есть тумблер с тыльной стороны для согласования с источником.
Думал, что пред не нужен вовсе, пока не столкнулся с хорошим предом...
RE: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. - Nick Cave - 24-08-2013 21:06
То есть усилитель мощи без преда будет играть так же, как он же, но с хорошим предом ?! А если хороших не так много, то зачем тратить время и средства на поиски хорошего, вместо того что бы слушать без и не париться !?
PS В предах есть отличная функция - усилок для ух, или то ушной усил с функцией преда
RE: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. - quadrokot - 24-08-2013 21:35
Хороший пред даёт хорошую сцену, например. А преды Макинтош мне не очень.
Имхо.
RE: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. - Supermurzic - 24-08-2013 21:40
(24-08-2013 21:35)quadrokot писал(а): А преды Макинтош мне не очень.Старые модели тоже?
Имхо.
RE: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. - triumph76 - 24-08-2013 21:45
Ваабче-то формально пред нужен для согласования источников с различными уровнями и сопротивлениями с мощником,и для регулирования громкости. Все остальное-от лукавого.
RE: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. - VladimirNB - 24-08-2013 23:22
(24-08-2013 21:45)triumph76 писал(а): Ваабче-то формально пред нужен для согласования источников с различными уровнями и сопротивлениями с мощником,и для регулирования громкости. Все остальное-от лукавого.На чем основывается ваш вывод? Был неудачный личный опыт? Или просто теория?
RE: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. - olen77 - 25-08-2013 07:25
Предварительный усилитель-главный гармонизатор системы. Это общее всеобъемлющее определение. Остальные доводы отражают лишь часть сути, ибо система не строится чисто по математическим, физическим или эзотерическим правилам, а содержит совокупность всего и правильный результат даёт такую синергию, которая превосходит сумму всех повлиявших факторов
RE: Зачем нужен предварительный усилитель? Преды Макинтош. - audin1970 - 25-08-2013 08:21
(25-08-2013 07:25)olen77 писал(а): Предварительный усилитель-главный гармонизатор системы.А если подключить последовательно несколько предов,будет несколько гармонизаторов...
Не пробовали?