Минидисковые аппараты и всё о них... - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 |
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - АГАРАН - 07-08-2011 18:50 (06-08-2011 23:55)kestrel писал(а): Уточните пожалуйста где именно те мои высказывания и я их исправлю. Надо это сделать обязательно, чтобы больше никого не вводить в заблуждение.А прямо первый пост на первой странице и далее по тексту исправляйте. (12-07-2011 11:57)kestrel писал(а): Хотя правде сказать в глаза, у Денона применен ATRAC 5 (так называлось первое поколение ATRAC созданное компанией SHARP).неправда, до ATRAC 5.0 у SHARP были и ATRAC 4.0 (аналог SONY ATRAC 4.0) и ATRAC 3.0 (его сравнивали по звучанию с SONY ATRAC 3.5) а SHARP ATRAC 5.0 сравнивали по звучанию с SONY ATRAC 4.5 и большинство экспертов говорили что шарповский атрак звучит лучше, сам читал в Аудиомагазине тесты дек были. (12-07-2011 11:57)kestrel писал(а): На вопрос что бы предпочел я? Я бы предпочел аппараты на ATRAC 4.5 (для SP записи в прямом режиме времени) или аппараты с версией ATRAC3 (так и пишется слитно без пробела - не путайте с ATRAC 3.0) для LP2/LP4 записей или ее аналог ATRAC-7 от компании SHARP.первый раз слышу об ATRAC-7 от компании SHARP, помоему вы где-то даже 8-й атрак упоминали, может дадите ссылку где о них упоминается и вообще в каких моделях их ставили. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 07-08-2011 19:19 Самый совершенный SP кодек это ATRAC Type-R Лучше ничего не создали для SP и в более новых ATRAC Type-S и ATRAC3 в режиме записи SP испльзуется Type-R алгоритм. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kay - 07-08-2011 21:02 Вот по ссылке упоминается о 8 генерации ATRAC http://minidisc.org/part_Sharp_MD-DS30+DS70.html Кстати, так же не читал информацию о кодеках Sharp ниже пятой версии. Писали о том, что они поначалу, как и все остальные, они использовали алгоритмы Sony и только когда формат окончательно стал на ноги стали делать что-то своё. Поделитесь ссылкой на существование алгоритмов ATRAC ниже 5 версии. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Midosa - 07-08-2011 22:43 Насчёт урезанности 333-ей... Я писал. Самая навороченная 555-ая или её аналог 33-я (причём в 33-ей какая-то фишка присутствует, которой нет в 555-ой - у меня инструкция японская - я не понял что - может типа фирменной шины для коннекта с прочей аппаратурой). Следующая в табели о рангах 50-ая, потом уже 333, 30, 22, 20... По упрощению расставил. Но 333-ью тоже стоит брать - надо иметь, наверное, 7 ушей, чтоб в реальности разницу почувствовать. Вполне достойный аппарат. Так что можете смело НЕ отказываться. Если берёте использовать по назначению. Если конечно не задаваться целью из принципа брать "ну самую наикрутейшую модель"... Я-то брал из этих побуждений. А не только ради звука. Ну и вообще люблю всё самое лучшее. Как венец технологий. Самый топ. Насчёт Atrac S и R Ну вы, блин, даёте... Вcя разница этих кодеков отличается в том, что у аппаратов с R-кодеком михросхема LP-кодека Atrac3 присутствовала в отдельном виде (в силу того, что этот atrac R был разработан ранее) А в Atrac S это была уже одна михросхема с обоими кодеками. Кодеки остались без изменения. ВООБЩЕ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ. Причём оба - и SP, и LP режимы. И единственный нормальный аппарат с atrac s - это 980-ая сонька. Понятно объяснил? RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 07-08-2011 23:03 (07-08-2011 21:02)kay писал(а): Поделитесь ссылкой на существование алгоритмов ATRAC ниже 5 версии.А их нет вообще. Sharp покупал лицензию у Сони. Но Сони продвала сторонним компаниям лицензии только устаревших версий. Шарпу надоело пользоваться устаревшими кодеками а свежий Сони продавать отказывалась и они решили создать свой и назвали его ATRAC 5 (вслед за Сонивским 4,5). Кстати это одна из причин почему Сони изменила дальнейший стандарт обозначения своих версии и они стали называться совсем по другому. Вообще-то свой ATRAC пытались создавать и Кенвуд и Пионер, но только Шарпу удалось придумать что-то похожее на свежие версии от Сони. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kay - 07-08-2011 23:43 (07-08-2011 23:03)kestrel писал(а):Вот и я обладал подобной информацией, но человек утверждает обратное. Может знает какой-то секрет.(07-08-2011 21:02)kay писал(а): Поделитесь ссылкой на существование алгоритмов ATRAC ниже 5 версии.А их нет вообще. Sharp покупал лицензию у Сони. Но Сони продвала сторонним компаниям лицензии только устаревших версий. Шарпу надоело пользоваться устаревшими кодеками а свежий Сони продавать отказывалась и они решили создать свой и назвали его ATRAC 5 (вслед за Сонивским 4,5). Кстати это одна из причин почему Сони изменила дальнейший стандарт обозначения своих версии и они стали называться совсем по другому. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 07-08-2011 23:47 Не знаю какой информацией обладает человек, но названия ATRAC 3.0 ATRAC 4.5 и так далее (все версии) являются запатентованными названиями. Так что Шарп ну никак не мог назвать свои версии ATRAC 3 ATRAC 2 и так далее. Эти названия уже были запатентованы Сони. Зато в ШАРПе быстренько запатентовали для своей версии название ATRAC 5, 6 и остальные цифры. Из-за этого Сони пришлось вообще изменить стандарт обозначений своих версий. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - АГАРАН - 08-08-2011 00:28 (07-08-2011 23:03)kestrel писал(а):Ну вы меня просто поражаете своей осведомленностью, "и они решили создать свой и назвали его ATRAC 5 ", просто смешно читать! Откуда у вас эта информация, общеизвестно, что шарп сразу же в 92-м году купила лицензию на минидиск у сони, и сразу же начала разрабатывать свой атрак. Поэтому то и производители разделились на два лагеря. Сони продавала свою версию атрак, а шарп свою. И НИКОГДА шарп не покупал у сони атраки. Стыдно этого не знать, если вы мне не верите, то спросите у своих забугорных знакомых.(07-08-2011 21:02)kay писал(а): Поделитесь ссылкой на существование алгоритмов ATRAC ниже 5 версии.А их нет вообще. Sharp покупал лицензию у Сони. Но Сони продвала сторонним компаниям лицензии только устаревших версий. Шарпу надоело пользоваться устаревшими кодеками а свежий Сони продавать отказывалась и они решили создать свой и назвали его ATRAC 5 (вслед за Сонивским 4,5). Кстати это одна из причин почему Сони изменила дальнейший стандарт обозначения своих версии и они стали называться совсем по другому. вот вам ссылки на шарповские атраки: 1-я версия http://minidisc.org/part_Kenwood_DMC-A7R.html 2-я версия http://minidisc.org/part_Kenwood_DMC-E7R.html 3-я версия http://minidisc.org/part_Kenwood_DMC-F5R.html 4-я версия http://minidisc.org/part_Kenwood_DMC-G7R.html (07-08-2011 23:47)kestrel писал(а): Не знаю какой информацией обладает человек, но названия ATRAC 3.0 ATRAC 4.5 и так далее (все версии) являются запатентованными названиями. Так что Шарп ну никак не мог назвать свои версии ATRAC 3 ATRAC 2 и так далее. Эти названия уже были запатентованы Сони.НУ ПРАВИЛЬНО, ATRAC 4.0 ЭТО ОБОЗНАЧЕНИЕ СОНЕВСКОГО АТРАКА, А Sharp ATRAC 4.0 ЭТО ОБОЗНАЧЕНИЕ ШАРПОВСКОГО АТРАКА. ВИДНО РАЗНИЦУ ИЛИ НЕТ? И НИКТО ТАМ НИЧЕГО НЕ ПАТЕНТОВАЛ, ПРОСТО СОНИ ПРИШЛОСЬ ИЗМЕНИТЬ ОБОЗНАЧЕНИЕ СВОИХ ВЕРСИЙ АТРАК ИЗ МАРКЕТИНГОВЫХ СООБРАЖЕНИЙ, СОНИ ВЫПУСТИЛА СВОЙ ATRAC 4.5 А ШАРП ТУТ ЖЕ ВЫПУСКАЕТ СВОЙ Sharp ATRAC 5.0, ЧТО ВЫБЕРЕТ ПОКУПАТЕЛЬ, ПРАВИЛЬНО ШАРПОВСКИЙ АТРАК, ТАК КАК У НЕГО ВРОДЕ ВЕРСИЯ ВЫШЕ. ПРОСТО ШАРП СХИТРИЛ И ОБОЗНАЧИЛ СВОЮ ВЕРСИЯ ВЫШЕ СОНЕВСКОЙ И СОНИ ЕСТЕСТВЕННО НИЧЕГО НЕ ОСТАВАЛОСЬ ДЕЛАТЬ КАК ПРОСТО СМЕНИТЬ ОБОЗНАЧЕНИЕ. И ЭТО ТОЖЕ СТЫДНО НЕ ЗНАТЬ! ЕСЛИ ВЫ УЖ НАЗВАЛИСЬ ЗНАТОКОМ МИНИДИСКА. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Midosa - 08-08-2011 17:08 Кстати, примерный расклад по ценам (следил ради интереса за последними лотами) в яхе: MDS JA333ES ~ 410 баксов MDS JA555ES ~ 470 баксов MDS JA33ES ~ 180 баксов (т.к. продавалась только в японии, в европе и сша неизвестна, а ведь, напомню - полный аналог 555-ой. Причём шильдик полноценный/нормальный/красивый, а не извращение отштампованное, как в 333 и 555). Кто знает - берёт за 180. Кто не знает - за 470 Дальше - самое интересное: MDS JA50ES (ух, реально самая красивая минидека) - 800 (!) баксиков Ну а (только не обижайтесь) JA22ES (аналог 20-ой для европы) - валяется за 180 (с блицем 190!) - не берут. И в принципе, правильно - смысл брать, если за те же денежки - см. выше... Хотя 20-ку с 640-ой сравнивать - ну это уж перебор, товарищсчи... Учитывая, что 640 = 540 + PS-интерфейс. Тут и 940-ая немножко отдохнёт... На соответствующем тракте, конечно. сцылочки: http://japex.ru/index.php?ylot=p245733180 http://japex.ru/index.php?ylot=f100975020 http://japex.ru/index.php?ylot=r80303830 http://japex.ru/index.php?ylot=g100079766 http://japex.ru/index.php?ylot=c284805326 самое прикольное, что видал, как и за 40 баксов 3ES уходили. Но 3-ка - вроде бы и не еэска на фоне вышеуказанных... P.S. И чо собачиться на тему sharp vs sony... Хоть шарп атрак85 - а не было на нём супер аппаратиков. Так, балалайки дешёвые, типа соньки 510-ой. Вот и вся песня... Так чего копья лопать? RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 08-08-2011 17:32 Со всем согласен кроме одной детали. У 640-й нет NetMD. Это аппарат из первого поколения MDLP-шных дек (440/640/940). RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - АГАРАН - 08-08-2011 18:34 да никто не собачится, просто в споре рождается истина, поспорили и закрыли тему. (08-08-2011 17:08)Midosa писал(а): MDS JA33ES ~ 180 баксов (т.к. продавалась только в японии, в европе и сша неизвестна, а ведь, напомню - полный аналог 555-ой. Причём шильдик полноценный/нормальный/красивый, а не извращение отштампованное, как в 333 и 555).ну да только 33-я весит 12,4 кг. а 555-я 15,3 кг, куда делись лишние килограммы? RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - АГАРАН - 08-08-2011 19:46 наткнулся на такую инфу, интересно что это за плейер такой, который в последнем предложении упоминается, RH1 что-ли?!!! ATRAC Advanced Lossless ATRAC Advanced Lossless (AAL) является самым новым кодеком из семейства ATRAC. Он может обеспечить сжатие CD-Audio до 30-80% от оригинального размера без потери качества. ATRAC Advanced Lossless является одним из нескольких кодеков на рынке, которые могут предложить гибридное сжатие. Он кодирует информацию в формат ATRAC3 и ACTRAC3plus, остальная информация исключается из оригинального сигнала. Данные в форматах ATRAC3 и ACTRAC3plus могут быть распакованы в том виде, в котором они есть, но при этом к ним можно добавить отброшенную информацию и полностью восстановить качество оригинального CD. Другими словами, формат ATRAC Advanced Lossless позволяет использовать старые сжатые записи без необходимости их сжатия в новый формат. Преимуществом такого типа сжатия является превосходная обратная совместимость и более быстрая передача данных между различными аудио устройствами и настольным ПК. Подобный тип кодирования «основного» и «дополнительного» потока уже встречался в бесплатных программых кодеках: WavPack и DTS-HD Master Audio. ATRAC Advanced Lossless отлично поддерживается в старых плеерах Walkman а также в SonicStage версии 4 и выше. SonicStage 4 позволяет закачивать музыку в формате ATRAC Advanced Lossless на плееры формата MiniDisc, а также игровые консоли PlayStation Portable и PlayStation 3. В настоящее время последние модели плееров Walkman не поддерживают ATRAC Advanced Lossless / ATRAC. 31-го марта 2008 года фирма Sony прекратила поддержку кодеков семейства ATRAC в США и Европе, а также прекратил свою работу сервис ‘Connect’ Music Service, доступный в SonicStage (эквивалент iTunes). С сентября 2007 года фирма Sony производит только один единственный продукт на территории США и Европы, поддерживающий закачки музыки формата ATRAC Advanced Lossless / ATRAC – это портативный плеер формата MiniDisc. полный текст тут http://audiocoding.ru/%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82-atrac.html RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 08-08-2011 19:53 ATRAC Advanced Lossless поддерживается любыми аппаратами семейства Hi-MD. Да, в настоящий момент только RH1 из плееров выпускается. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Midosa - 08-08-2011 21:06 "33-я весит 12,4 кг. а 555-я 15,3 кг, куда делись лишние килограммы?" Туда же, куда в случае кассетных дек Sony TC-KA5ES-7ES - на бесполезную хрень типа всевозможных медных экранов где не надо и более толстых оснований. Вернее на их отсутствие... Купите 555-ую, я ж не отговариваю... Только сначала вот здесь: http://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/player/mds-ja33es.html http://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/player/mds-ja555es.html найдите пару отличий. Вперёд! RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - zoslav - 08-08-2011 21:44 Всем привет!!! приобрел уже мд 510 не плохо звучит- потом взял 520 сони уже лучше брал за 25 и50 еуро соответственно. Очень приятно звучит через наушники исползую баяры 990-про с усил. яна маера. Звук удивительный-теплый мягкий-какойто аналоговый. пишу в реалном времени с компа звуковуха хдав 1.3 по коаксиалу на цап мусикал фиделити а потом по аналогу на минидиск-мне так болше нравится. думаю взять аппарат получше. нашел такую редкость онкио 105х но без пульта. загорелся брать. что посоветуете? RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Vadim1913 - 08-08-2011 21:47 Всё же с родным питанием как-то спокойнее, нежели докупать понижающий трансформатор. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Midosa - 08-08-2011 21:51 Да фигня всё это - наоборот, японцы для себя аппаратики старательней делали. made in japan - как клеймо качества, да ещё для внутреннего рынка - каанфэтка просто, панымаишь... Вы многие аппараты для европы и не купите - японцы всё лучшее себе оставляли. Что посоветуете? См. выше У меня славно 220 в 110 работает. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - zoslav - 08-08-2011 21:56 птание на 220 врде http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=290596250116&ssPageName=STRK:MEBIDX:IT RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kay - 08-08-2011 22:00 (08-08-2011 21:44)zoslav писал(а): Всем привет!!! приобрел уже мд 510 не плохо звучит- потом взял 520 сони уже лучше брал за 25 и50 еуро соответственно. Очень приятно звучит через наушники исползую баяры 990-про с усил. яна маера. Звук удивительный-теплый мягкий-какойто аналоговый. пишу в реалномЭта Onkyo - Hi-MD. С моей точки зрения, основное преимущество Hi-MD - возможность записи без сжатия. Вам это надо? Мне было надо, поэтому и купил 133 модель. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Midosa - 08-08-2011 22:01 А смысл? Чего тогда на болванки не катать обычные? |