+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329
RE: Обсуждаем кассетные деки - Yan - 01-09-2011 12:56
(01-09-2011 10:29)Djfirst писал(а): ЛПМ почти одинаковые у Victor 931 и JVC 711 ...Заметьте - де факто одномоторный ЛПМ, а заявленная детонация впечатляет, да и вообще. Такие примеры в который раз подтвеждают вывод - количество моторов, закрытый/открытый тракт и прочие "околорекламные" вещи далеко не всегда переходят в осязаемые потребительские качества. Во главе чаще стоит вопрос качества реализации.
на первом фото ЛПМ Victor 931 , остальные фото с JVC 711...
RE: Обсуждаем кассетные деки - minoltist - 01-09-2011 13:15
Так кто таки в курсе - где кто топ?
Вроде в японии топ - это виктор 931 и топее там нет.
В другой части мира - топ 1050, и эти части не пересекаются?
RE: Обсуждаем кассетные деки - Yan - 01-09-2011 13:21
Конкретно про эти JVC не знаю, но, как по мне, то факт, что для местного рынка Японские производители выпускали аппараты если и не "топастие"
то уж точно интереснее, с некой изюминкой. Видать снисходительно относясь к чужеземным аборигенам, не способным оценить "красоту игры" (01-09-2011 11:19)minoltist писал(а): Меня 931 поражает как образец конструкторской работы. По сравнению с ним - наки - это опытно-макетные образцы созданные разработчиками и еще не попавшие в руки конструкторовЭто да
Начиная с месива кабелей и жгутов разных видов цветов и мастей заканчивая сетевым проводом через весь аппарат к кнопке включения
именно поэтому мне не особо нравятся старшие наки. В младших моделях с этим обычно получше. Но, по правде сказать, это "проблема" только с точни зрения зрительного восприятия и удобства ремонта/обслуживания. Для звука нагромождение проводов, обычно, лучше. Качественно развести печатные платы для зрительно "чистого" конструктива довольно сложно. В частности если стараться обеспечить при этом уровень взаимного влияния компонентов/проводников аналогичный активному использованию проводного монтажа. По этой самой причине не всегда рекомендуется ужимать одиночные провода в жгуты и уж точно не стоит это делать как попало.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Sonor - 01-09-2011 13:26
(01-09-2011 12:56)Yan писал(а):Да, всё верно, но если быть точным, ЛПМ всё же двухмоторный, просто второй мотор работает сугубо на перемотку.(01-09-2011 10:29)Djfirst писал(а): ЛПМ почти одинаковые у Victor 931 и JVC 711 ...Заметьте - де факто одномоторный ЛПМ, а заявленная детонация впечатляет, да и вообще. Такие примеры в который раз подтвеждают вывод - количество моторов, закрытый/открытый тракт и прочие "околорекламные" вещи далеко не всегда переходят в осязаемые потребительские качества. Во главе чаще стоит вопрос качества реализации.
на первом фото ЛПМ Victor 931 , остальные фото с JVC 711...
(01-09-2011 13:15)minoltist писал(а): Так кто таки в курсе - где кто топ?Виталий, всё элементарно, это топы линеек разных годов, 931 в первую очередь топ 89 года или 90-ого,точно не помню, и для японского рынка, предтопом для японского рынка той линейки где 931 модель, была 721 модель, а 1050 топ линейки 92 года, 1010 топ линейки 89 года.
Вроде в японии топ - это виктор 931 и топее там нет.
В другой части мира - топ 1050, и эти части не пересекаются?
RE: Обсуждаем кассетные деки - Yan - 01-09-2011 13:28
Да, конечно, это я и имел ввиду, под "де факто" - одномоторный в режиме воспроизведения.
Кстати, навеивается интерсное наблюдение: уже имея готовый узел, они не стали его использовать в режиме восроизведения. А нагородили лишних деталей для подмотки, с чего бы вдруг? Как по мне, то с того, что при более менее качественной реализации - это лучше, как бы не казалось обратное на первый взгляд
В классической схеме двигатель подмотки работает в тяжелом режиме, с точки зрения обеспечения плавности подмотки. Что требует или более качественного, читай более дорого, двигателя, или вынуждает смириться с некими артефактами, вроде относительно медленной перемотки или большей детонацией, по выбору IMHO.
RE: Обсуждаем кассетные деки - minoltist - 01-09-2011 13:31
(01-09-2011 13:21)Yan писал(а): Но, по правде сказать, это "проблема" только с точни зрения зрительного восприятия и удобства ремонта/обслуживания. Для звука нагромождение проводов, обычно, лучше.енияЯ даже не о количестве жгутов. Смотрим как сделана сеть: - транс, рядом с ним выключатель к которому тяга от кнопки, и не гонят сетевой кабель на лицевую панель.
Качественно развести печатные платы для зрительно "чистого" конструктива довольно сложно. В частности если стараться обеспечить при этом уровень взаимного влияния компонентов/проводников аналогичный активному использованию проводного монтажа. По этой самой причине не всегда рекомендуется ужимать одиночные провода в жгуты и уж точно не стоит это делать как попало.
А входная цепь?
Все реализовано вокруг входных разьемов (там три пары!).
Все переключатели и переменники находятся на минимальном расстоянии от входных клемм и оттуда сразу на платы. Ничего нигде просто так не гуляет.
"Переборки" между функциональными частями в весьма сложном шасси..
Список можно продолжить.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Yan - 01-09-2011 13:44
Да, понимаю, но, при более плотном рассмотрении, обычно все может оказаться не так радужно в таких конструктивах. К примеру, по обыкновению, там полезный сигнал довольно долго гуляет и петляет по самой плате, но уже не экранированным. В общем есть сложности. Думаю, в конечном итоге, все зависит от усердия конкретных разработчиков и времени которое им выделили. И результат в каждом конкретном случае может быть совершенно противоположным. Несмотря на внешне похожий вид. Вот, недавний обсуждаемый на родственном форуме пример: Denon DRM-800. Тоже, на первый вгляд, все красиво и ничего лишнего не гуляет. Но, по факту, сильно не удачный конструктив.
Как по мне, то, из последних и массовых, зрительно наиболее красиво, структуировано и фактурно
выглядит компоновка некоторых топовых Sony с расположенным по середине панели ЛПМ, Revox B-215 и TEAC V-8030S.
RE: Обсуждаем кассетные деки - minoltist - 01-09-2011 14:00
Еще несколько фото.
[attachment=99495] [attachment=99496] [attachment=99497]
RE: Обсуждаем кассетные деки - Yan - 01-09-2011 14:15
Вот, к примеру, несколько вызывает удивление потребность расположения люминисцентного индикатора и контроллера счетчика ленты в непосредственной близости от головки, в купе с плоскими шлейфами. Причем особого экранирования не наблюдается.
Как контраст, в начальных Nakamichi даже светодиодный индикатор уровня и тот постарались экранировать.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Михайло - 01-09-2011 14:35
(01-09-2011 13:31)minoltist писал(а): Я даже не о количестве жгутов. Смотрим как сделана сеть: - транс, рядом с ним выключатель к которому тяга от кнопки, и не гонят сетевой кабель на лицевую панель.в очень многих наках так и сделано. а в тех,где проввод по всему шасси гуляет - типа 582, никаких проблем со звуком не было, нет и не будет
все таки красота разная бывает - бывает "дизайнерская", а бывает "инженерная"
как по мне, Наки красивше, и им все равно нет равных в интегральном итоге.зы: про двухмоторные протяги - и что они могут, говорить нужно держа в руках Емиг 1000
RE: Обсуждаем кассетные деки - minoltist - 01-09-2011 14:39
(01-09-2011 14:35)Михайло писал(а): в очень многих наках так и сделано. а в тех,где проввод по всему шасси гуляет - типа 582, никаких проблем со звуком не было, нет и не будетТочнее скажем что мы это не замечаем.
Но с моей точки зрения это тупо и за это кто-то из конструкторов должен был получить взыскание.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Михайло - 01-09-2011 14:41
(01-09-2011 14:39)minoltist писал(а):что значит "не замечаем"? все замечаем. на звук не влияет - это 250%. проверялось(01-09-2011 14:35)Михайло писал(а): в очень многих наках так и сделано. а в тех,где проввод по всему шасси гуляет - типа 582, никаких проблем со звуком не было, нет и не будетТочнее скажем что мы это не замечаем.
Но с моей точки зрения это тупо и за это кто-то из конструкторов должен был получить взыскание.
просто не все и не всегда делают банально и "как все"
RE: Обсуждаем кассетные деки - minoltist - 01-09-2011 14:48
(01-09-2011 14:41)Михайло писал(а): что значит "не замечаем"? все замечаем. на звук не влияет - это 250%. проверялосьЯ учился на конструктора радиоаппаратуры в одесском политехе.
просто не все и не всегда делают банально и "как все"
И у нас были неплохие преподаватели (точнее всякие, но было несколько очень неплохих) и они учили конструировать красиво.
Так что-бы открытый аппарат не стыдно было показать.
Некрасивый самолет не полетит...
Вещи допустимые в хенд мейдном образце, который собран в одном или нескольких экземплярах это одно.
Серийный продукт серьезной компании - это несколько другое.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Konica - 01-09-2011 14:59
(01-09-2011 14:48)minoltist писал(а):Видать акаевские конструктора не учились в Одесском политехе с их "пьяным" монтажём и проводами накруткой(01-09-2011 14:41)Михайло писал(а): что значит "не замечаем"? все замечаем. на звук не влияет - это 250%. проверялосьЯ учился на конструктора радиоаппаратуры в одесском политехе.
просто не все и не всегда делают банально и "как все"
И у нас были неплохие преподаватели (точнее всякие, но было несколько очень неплохих) и они учили конструировать красиво.
Так что-бы открытый аппарат не стыдно было показать.
Некрасивый самолет не полетит...
Вещи допустимые в хенд мейдном образце, который собран в одном или нескольких экземплярах это одно.
Серийный продукт серьезной компании - это несколько другое.
RE: Обсуждаем кассетные деки - minoltist - 01-09-2011 15:00
Акаевские нигде не учились. ПТУ их универ
У них просто был талантливый дизайнер. На этом список спецов закончился.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Alex Nikitin - 01-09-2011 15:03
(01-09-2011 14:35)Михайло писал(а): в очень многих наках так и сделано. а в тех,где проввод по всему шасси гуляет - типа 582, никаких проблем со звуком не было, нет и не будетВ 582Z, который у меня был, уровень фона в канале записи менялся в 10 раз при перемене местами подключения фазы и нейтрали сети, причём при стандартном для Англии подключении (фаза идёт на выключатель питания) фон при записи был хорошо заметен (как я на это внимание и обратил).
Алексей
RE: Обсуждаем кассетные деки - Konica - 01-09-2011 15:03
Примеров типа акаевких можно привести много
Как много ПТУ в Японии
Я к тому, что красота монтажа совсем не отражает качество звука
Часто даже наоборот
RE: Обсуждаем кассетные деки - Sonor - 01-09-2011 15:05
(01-09-2011 14:59)Konica писал(а):Ох уж эти Акаи(01-09-2011 14:48)minoltist писал(а):Видать акаевские конструктора не учились в Одесском политехе с их "пьяным" монтажём и проводами накруткой(01-09-2011 14:41)Михайло писал(а): что значит "не замечаем"? все замечаем. на звук не влияет - это 250%. проверялосьЯ учился на конструктора радиоаппаратуры в одесском политехе.
просто не все и не всегда делают банально и "как все"
И у нас были неплохие преподаватели (точнее всякие, но было несколько очень неплохих) и они учили конструировать красиво.
Так что-бы открытый аппарат не стыдно было показать.
Некрасивый самолет не полетит...
Вещи допустимые в хенд мейдном образце, который собран в одном или нескольких экземплярах это одно.
Серийный продукт серьезной компании - это несколько другое.
Честно сказать, вот Акаевские конструкторы, инженера кажутся наиболее халатными на фоне всех остальных японских контор, а внешний вид передних панелей, да, все и покупались тогда на этот улётный вид.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Konica - 01-09-2011 15:07
(01-09-2011 15:05)Sonor писал(а): Ох уж эти АкаиАнтон, многие деки тех лет делались по такому принципу, не только Акаи
Я Айву-6900 открыл и был в шоке, как её вообще разбирать?
RE: Обсуждаем кассетные деки - Sonor - 01-09-2011 15:09
(01-09-2011 15:07)Konica писал(а):Я не только о бардачности монтажа, но и о ужасном звуке почти всех кассетных Акаев.(01-09-2011 15:05)Sonor писал(а): Ох уж эти АкаиАнтон, многие деки тех лет делались по такому принципу, не только Акаи
Я Айву-6900 открыл и был в шоке, как её вообще разбирать?