+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. (/thread-203333.html)
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - ZLoDAY - 24-01-2025 07:36
baheba, так никто ж не спорит. У тебя ливень прям, со спецэффектами. Но записано объёмнее, да.
[это такая веранда или навес огромный ? или из окна ? движуха больше слева]
Цитата: у всех, кроме цифровой копииУ неё там как раз и есть чётко видимые сибилянты на ЭсОчКах. Особенность речевого аппарата и микрофон близко стоял. Дубль был в остальном удачный и оставили как есть - возможность хирургии по таким вещам появится лет через 10 - 15 после выхода альбома.
А на виниле результат того, что осталось в исходнике. Резец "охреневает" от таких резких взрывных на ВЧ, процесс изготовления матриц своё вносит, ну а игла и корректор у пользователей вконец размазывает этот резонанс до той мерзости что на примерах.
Цитата: Скорость также у каждого варианта отличается - опережение/отставание.Так это сплошь и рядом: Secret Service @1986 - на виниле советском и на фирменном CD скорость заметно отличается, SADE все виниловые версии отличаются между собой и даже CD издания отличаются на пару лишних тактов, Laid Back@1983 CD версия отличается от винил рипа по скорости...
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 24-01-2025 08:18
(24-01-2025 07:36)ZLoDAY писал(а): ...Так это сплошь и рядом...Исходя из вашего ответа, можно сделать вывод, что техническое качество цифрового варианта выше.
Ситуация усугубляется еще и частными настройками конкретного винил-сетапа. Может быть действительно, есть некая "магия", которая всё это устраняет? Я, лично, сомневаюсь.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - ZLoDAY - 24-01-2025 09:12
Дело в мелочах: по разнице скорости, вариант на виниле лучше/привычнее, он же вышел раньше.
А по чёткости и менее мерзким сибилянтам цифровой лучше.
Кстати, на ваших примерах именно то, что и называется сибилянты, а не то что придумывают обитатели аудиофорумов.
Лично меня эти артефакты всегда бесили на виниле.
Если на инструментальных партиях оно +/- маскируется, то на вокале мерзостно противно. Совковый винил этим грешил на 98%, видимо считалось особым шиком, чтобы так мерзко припсССыкивать.
Высссокиэ частотэ
Что характерно, западные издания наших же исполнителей этой дурью не страдают.
Пример: обскурно редкое издание Антонова у финнов, Пугачиха у япошек.
Можно на трекере поискать оцифровки. Там всё прилично и чистенько.
А ведь станки на мастере одинаковые.
Технологическая культура, однако.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Lexx200010 - 24-01-2025 10:41
(24-01-2025 08:18)kastet78 писал(а): Исходя из вашего ответа, можно сделать вывод, что техническое качество цифрового варианта выше.Скорее всего просто неудачный мастеринг в формате LP. Хотели ВЧ сделать как в оригинальной мастер-ленте (если она была), но не получилось. А переделывать не стали, возможно из-за финансового вопроса. А может сам оттиск получился неудачным.
Ситуация усугубляется еще и частными настройками конкретного винил-сетапа. Может быть действительно, есть некая "магия", которая всё это устраняет? Я, лично, сомневаюсь.
Но в данном случае с практической точки зрения пофиг. Кому такая пластинка нужна, тот все одно купит, альтернатива в виде сд и цифры тоже есть.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 24-01-2025 11:11
(24-01-2025 10:41)Lexx200010 писал(а): Скорее всего просто неудачный мастеринг в формате LP.Вы же понимаете, напор оппонентов и незыблемость убеждений. Вот, наглядный пример, мол так и так - обстоятельства дел по факту. Было бы интересно, все-таки, узнать, как работает источник у оппонентов. Не исключаю, что последующие компоненты тракта могут это дело причесать, завуалировать, те же акустические системы иметь провал ачх на данном участке диапазона и т.д. В этом и интерес - как работает источник, без оглядки на кдп и остальной тракт.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - ЛЮБИТЕЛЬ.. - 24-01-2025 11:23
Если все такие "слухачи" высокочувствительные к записи, давайте устроим слепой тест одной записи, записанной в разное время на разных студиях (например на 10-ти). И пусть каждый, не то что укажет где запись записана, а УГАДАЕТ. Я уверен на 100500%, что во первых: никто не согласиться чтоб не опозориться, а во вторых: никто не угадает. Даже если проводить сравнение на своих же собственных системах.
На этом можно вопрос закрыть.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 24-01-2025 11:40
Абсолютно странное предложение. Чтобы опознать студию, она должна иметь свои отличительные уникальные свойства. Даже если они есть, обработка их нивелирует. Растолкуйте, какую запись делали на 10 разных студиях, неясно.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Godkiller - 24-01-2025 11:47
Любитель, не пиши чушь, не позорься
......японские издания, немецкие, американские - все по разному звучат, особенно японские резко отличаются от других. Это относится шо к винилу, шо к CD и слышно даже на бюджетной системе.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 24-01-2025 11:47
Ну вот наконец, сбылось. Пришла новость от Sony.
Sony прекращает выпуск оптических дисков.Новость касается блу- рей дисков, мини- дисков и тд.
Из физических носителей на плаву только LP.
kastet78, не затрудняйте себя с определением оцифровок с сибилянтами этого альбома.
Если оцифровки сделаны с именно этого Голланского издания этой пластинки, то да- "грязь" на фонограмме присутствует. Все, или почти все голланские релизы имеют светлую окраску звучания (или подъём в средне-высокой области воспроизводимых фонограмм с их пластинок). Почему-то.
Но есть другое.... если эти ваши оциыфровки сделаны с лицензионных пластинок от Русского Диска (а кто может подтвердить ,что не с лицензионки?), то там ситуация ещё хуже.
На самом деле, война с сибилянтами- очень долгое и противное дело. Винильщики этот вопрос хорошо знают. Им известны их природа и способы борьбы с ними. Возможно не всегда получается побороть их в нуль, но алгоритмы борьбы и поиска вариантов борьбы всегда есть.
Повторюсь..... первый альбом Патрисии Каас на polydor записан очень хорошо. У меня две пластинки этого альбома, и только получаю удовольствие от его прослушивания. Мало того, что материал отличный, так ещё и запись его радует.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 24-01-2025 11:58
(24-01-2025 11:47)element писал(а): Ну вот наконец, сбылось. Пришла новость от Sony.Какое-то время посидят на опе, а потом начнут с новой силой шлёпать компакт диски.
На всякий случай, прикупил сотню сд-р, чтоб было чем кормить свои сидишники.
(24-01-2025 11:47)element писал(а): На самом деле, война с сибилянтами- очень долгое и противное дело. Винильщики этот вопрос хорошо знают.А на компакт диск проглотил эту пилюлю и не заметил - что записали, то и получили.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - skown - 24-01-2025 12:27
Если человек слушает музыку 50х - 70х годов, то о каком качестве по нынешним меркам может идти речь?
А если уж сравнивать звучание аналогового носителя с цифровым, то желательно взять несколько современных качественно записанных альбомов разных жанров с одинаковым мастерингом на CD и на виниле и сравнить звучание на системах топового уровня
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 24-01-2025 12:31
(24-01-2025 12:27)skown писал(а): А если уж сравнивать звучание аналогового носителя с цифровымНе исключен общий мастер под винил, где преимущества компакт диска, по части дд, не реализованы. Хотя, как сказать - шум паузы.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 24-01-2025 13:08
(24-01-2025 12:31)kastet78 писал(а): Не исключен общий мастер под винилУ меня есть таких несколько. Покупал винил, в котором два бонуса - код на скачивание флака и сиди. Мастер один, выяснял, мелкие лейблы особо не заморачиваются на несложных фонограммах. Дальше - вопрос уровня реализации трактов и вкус. Посади три человека и каждый выберет своё.
PS Нужно ещё и фонограмму подобрать такую, чтобы различия явные полезли на цифре и в аналоге.
Вот номер, который у меня есть в таких трёх вариантах - чистый поток, редбук и винил. Через один цап между сидюком и стримером разницы не наблюдается. На виниле играет прекрасно, на разных головках разный окрас. Запись аналоговая на ревокс через всякие ламповые прибамбасы.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - ZLoDAY - 24-01-2025 13:49
Цитата: просто неудачный мастеринг в формате LPПо сибилянтам исходника этот отрезок - 100% брак в рамочке на стену.
Ну а что на заводе могли ? Как пришло так и нарезали. Завалишь всю полосу - повыпадают куски инструментов и она тоже фефелявить начнёт на других местах. Помеха же импульсная.
Архетипичный пример что не боги горшки обжигают, и такого пиетета, как у тех, кто это покупает за свои кровные на носителях, артисты и работники не испытывают.
Цитата: переделывать не стали, возможно из-за финансового вопроса.Ну да, гонять туда-сюда лакеры и тест-прессы по несколько раз недешево.
С другой стороны, продюсер и тот кто отвечал за проект смотрели больше на музыкальную составляющую. Музыканты народ контуженный. Даже более дикие артефакты игнорируют.
Цитата: может сам оттиск получился неудачным.Это вряд ли. Там сразу все слышно, после нарезки идет контрольный тонарм, посмотрите процесс на YouTube. Перед печатью такого большого тиража идёт тест-пресс. Заказчик даёт одобрямс или заворачивает снова на перенарезку (это если в одной конторе и режется мастер и печать).
Никому не охота на бабки попасть ни клиенту ни заводу.
Цитата: альтернатива в виде сд и цифры тоже есть.Сейчас то да. А лет надцать назад ?
Цитата: узнать, как работает источник у оппонентов.Так тут головки реагируют по разному на такую дичь, всмысле ММ/МС, заточки...
Выставлены правильно/неправильно, каким тонармом снималось (тангенс будет меньше "псыкать"). Корректор как отрабатывает этот импульс. Что конкретно нужно узнать ? Оно не стандарт и артефакт.
Источник то может и классный.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 24-01-2025 14:21
(24-01-2025 12:27)skown писал(а): Если человек слушает музыку 50х - 70х годов, то о каком качестве по нынешним меркам может идти речь?Ух как "достало" мнение таких пророков.
Виниловые записи именно 50-70х годов есть то лучшее, что выходило в аналоговом мире . Конечно, вы можете этого не знать, что именно виниловые релизы этих, для вас " лохматых лет", ищут все коллекционеры и меломаны виниловых пластинок. Особенно их первые прессы.
По сибилянтам.... использование, например, при прослушивании или " оцифровке" катриджей бренда Аудиотехника ( например тех же глубоко распиаренных АТ- 95), которые при воспроизведении имеют тоже " светлый окрас"- подъём в СЧ/ВЧ области, может привести к чрезмерному подчёркиванию пиков женского вокала. Такое и вызывает возникновение сибилянтов (это один из многих вариантов).
Но, каждый случай с " грязью" от воспроизведения виниловой пластинки нужно рассматривать отдельно , есть множество типичных и нетипичных случаев.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 24-01-2025 14:25
(24-01-2025 13:49)ZLoDAY писал(а): По сибилянтам исходника ...Это да. Если почитать ветку, несколькими страницами ранее, то в контексте всё станет ясно. Как самые ярые представители противоборствующей стороны описывали качество компакт диска как : цифрячина, цифрятина, цифирея... созвучно с мертвячиной и диареей. Это же не просто так, а сказано с пренебрежением. А тут раз, и всё. Оказалось, компакт диск прекрасно переварил, а винил не смог. Ну, вы меня поняли...
(24-01-2025 14:21)element писал(а): Но, каждый случай с " грязью" от воспроизведения виниловой пластинки нужно рассматривать отдельно , есть множество типичных и нетипичных случаев.Хотелось бы "потрогать" как оно должно быть на самом деле.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 24-01-2025 14:36
(24-01-2025 14:25)kastet78 писал(а): винил не смогВинил много не может, чего может цифра. Но не смог в данном случае не столько винил, сколько персонал.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - ЛЮБИТЕЛЬ.. - 24-01-2025 14:49
(24-01-2025 11:47)Godkiller писал(а): Любитель, не пиши чушь, не позорьсяКонечно же звучат по разному, здесь никто и не спорит. А где я говорил что все звучат одинаково? Не выдумывай. А чего мне позориться? Ты не позорься со своей кучей самого дешманского металлолома, собраного со всех свалок и помоек.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 24-01-2025 15:04
(24-01-2025 14:36)zick писал(а): ...не смог в данном случае не столько винил, сколько персонал.Это не отменяет факт. Превосходства винила над компакт диском не может быть в принципе, тем более абсолютного. Уже который раз демонстрирую фактические примеры, хотелось бы получить либо признание оппонентов, либо железобетонные доказательства обратного. Пока ни первого, ни второго.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 24-01-2025 15:09
(24-01-2025 14:25)kastet78 писал(а): Хотелось бы "потрогать" как оно должно быть на самом деле.Так тут всё просто- вступИте в "клуб " и узнаете всё сполна. Не сразу,но с течением времени.
Кстати, из вики , о записи на виниловые пластинки: исследованиями проведёнными к 2006 году определено, что цифровые преобразования с звуком не могут предоставить звук в высоком качестве. И только с началом использования 24-х битных АЦП, цифра приблизилась к высококачественному звуку.