+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 15-05-2015 00:38
(14-05-2015 21:59)homs писал(а):Ёпрст.... А до этого некоторое время работал...Пришел домой, включил деку для замера и сразу запахло жаренным
Q501 сгорел через 5 сек после включения деки, я даже кассету не успел поставить. Не то, что на запись поставить?
Что делать?
Похоже ограничитель тока все-таки хреново работает...
. Заряд полностью разряженного конденсатора С508 при включении питания видать даром не проходит... Возможно разработчики немного промахнулись с мощностью 501го... Надо помощнее попробовать поставить.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 15-05-2015 01:25
(14-05-2015 20:08)avadon писал(а): Q502 - источник тока с ограничителем, порог которого задаётся R510 и режимом Q501. Кстати, даже на схеме написано: Current Limiter.Машинально написал про транзисторы, правильно так:
Q501 - источник тока с ограничителем, порог которого задаётся R510 и режимом Q502.
(14-05-2015 22:08)VeschiiOleg писал(а): Ясно. Т.е R510 тут является датчиком возрастания тока. При возрастании тока через тр-р Q501 напряжение на R510 быстро падает, меняется режим питания Q502, он подзакрывается и подзакрывается 501ый. Получается автопредохранитель.И да, и нет. Работает так: стабилизация осуществляется при токе нагрузки от 0 до определённого значения, после чего по мере его возрастания выходное напряжение пропорционально снижается.
А порог, наверное, выбирается подбором кол-ва диодов (два 503,504)
Порог ограничения тока определяется R510, режимом Q502 (Norm-Chrom-Metal) и диодами.
(14-05-2015 21:59)homs писал(а):Он должен работать только при включении записи. Похоже Q502 течёт и также просится на замену. А Q501 надо взять другого типа, в корпусе TO-126 с Н21е больше 100, рассеиваемой мощностью без радиатора не меньше 1Вт и током коллектора 1А. На такой в случае чего и радиатор можно привинтить.
Q501 сгорел через 5 сек после включения деки, я даже кассету не успел поставить. Не то, что на запись поставить?
Что делать?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 15-05-2015 02:39
(15-05-2015 01:25)avadon писал(а): Машинально написал про транзисторы, правильно так:Ну, я так выше и написал, что Q501 это стаб. тока
Q501 - источник тока
(15-05-2015 01:25)avadon писал(а): с ограничителем, порог которого задаётся R510 и режимом Q502.502 -задающий - он вначале приоткрывает 501тр-р на фиксированную величину, необходимую для реализации режимов "1/2/4тип". Когда ток потребления увеличится на такую величину, что падение напряжения на 510м резисторе будет меньше, чем на двух диодах 503 и 504, напряжение на тр-ре 502 начнет понижаться и соотв. снижаться выходное напряжение.
Но это как бы доп. функция, защитная.
(15-05-2015 01:25)avadon писал(а): Он должен работать только при включении записи.Это надо смотреть коллекторную цепь 501го - она идет с питания 521 и 522 тр-ров. Возможно там напряжение есть всегда, а во время записи лишь срабатывает 502, включая сразу ГСП на свой режим, а может и вся гирлянда обесточивается.
(15-05-2015 01:25)avadon писал(а): А Q501 надо взять другого типа, в корпусе TO-126 с Н21е больше 100, рассеиваемой мощностью без радиатора не меньше 1Вт и током коллектора 1А.Вот я тоже так думаю.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 15-05-2015 11:50
(12-05-2015 17:56)VeschiiOleg писал(а): Ну, посчитал краски слишком густыми.Сейчас дома болею-поэтому есть время поискать свои чертежи. В компе, конечно, не нашел(да и было ли там...)-а вот в тетради-да. Так вот, даже визуально(а было и с ГЗ, а потом, по необходимости и с ГВ) картина такова. Основное усилие прижима идет на ГВ(геометрия и т.п.) ГЗ вне его действия, и облегание лентой получается лучше чем в Наке. Если прижим убирать(а я пробовал и так), то для хорошей пленки запись оставалась прежняя, а вопроизведение чуть тише становилось. Но если пленка не очень новая-тогда все похуже(именно на воспр.)-т.к. для ГВ зазор получается немного смещен-и при пленке не супер ухудшается прижим. Вчера я тестил старые кк, писанные на Вильме(еще с винила YES, Black Sabbath & Jethro Tull). Нормально-но не более. Все-таки даже ГЗ была в мод. 102-й не та. Если бы тогда была Нак-овская...
Все-таки лентоприжим (если он не удален радикально из всех касет) ленту чуток вогнет внутрь между головками, но такой контакт явно не айс...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vlsm2008 - 15-05-2015 12:28
(14-05-2015 21:59)homs писал(а):-Получать удовольствие от процесса
Q501 сгорел через 5 сек после включения деки, я даже кассету не успел поставить. Не то, что на запись поставить?
Что делать?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 15-05-2015 13:33
(15-05-2015 11:50)AlexR2 писал(а): Сейчас дома болею-поэтому есть время поискать свои чертежи. В компе, конечно, не нашел(да и было ли там...)-а вот в тетради-да. Так вот, даже визуально(а было и с ГЗ, а потом, по необходимости и с ГВ) картина такова. Основное усилие прижима идет на ГВ(геометрия и т.п.) ГЗ вне его действия, и облегание лентой получается лучше чем в Наке. Если прижим убирать(а я пробовал и так), то для хорошей пленки запись оставалась прежняя, а вопроизведение чуть тише становилось. Но если пленка не очень новая-тогда все похуже(именно на воспр.)-т.к. для ГВ зазор получается немного смещен-и при пленке не супер ухудшается прижим.Если "чуть тише" воспроизведение, (а громкость это НЧ-СЧ), то на ВЧ должно вообще все упасть...
ГЗ то там развернута на 180грд или это на самом деле ГВ-секция
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 15-05-2015 13:47
Ну зачем домысливать? Я ведь потрудился, подробно описал. На фото-ГВ, использовалась в реале-ГЗ. Если даже с ГВ(по геометрии) было все в порядке-то с нормальной ГЗ(где более покатая поверхность СО стороны движения ленты) тем более. Прижим в данном(!) случае просто делал облегание лентой поверхности ГВ более оптимальным. Чуть тише-это даже меньше 0,5дБ-о каком падении ВЧ мы говорим
Впечатление, что интереснее под действием собственных теорий находиться, что ли? Я же еще 6-7 лет на "том" ресурсе все показал.
P.S. Проблема(потом решенная) была в следующем-БГ недостаточно глубоко заходили в окошко кк. Как только я исхитрился сделать ГЗ и ГВ слегка "потоньше", и головы стали заходить чуть глубже-прижим был убран. Я фотки уже не найду(да и "там" они, сдается, того...)-но это работало. Повторюсь-в ретроспективе самое слабое звено на тот момент-ГЗ. Сейчас с Нак-овской ГЗ я бы просто не парился, и сделал бы простое решение с размещением ГЗ в окошке под ГС.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - homs - 15-05-2015 15:21
Добрый день! Купил Q501 и Q502. Сменю, буду смотреть. Других вариантов пока не вижу
Предварительно проверю все кондюки и резюки вокруг Q501 и Q502
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - homs - 15-05-2015 22:51
Я скоро начну бухать. Но не от радости
Сменил Q501 и Q502. Все практически также. Q501 греется. На С508 те же напряжения.
Но приведу таблицу новый измерений.
ПС. Товарищи, помогите. У меня опускаются руки
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 16-05-2015 00:30
(15-05-2015 22:51)homs писал(а): Я скоро начну бухать. Но не от радостиhoms, вы забыли измерить напряжение на R510. Во всех режимах: Norm-Chrom-Metal.
Сменил Q501 и Q502. Все практически также. Q501 греется. На С508 те же напряжения.
Но приведу таблицу новый измерений.
ПС. Товарищи, помогите. У меня опускаются руки
Q501 купили тот же или по новым рекомендациям?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 16-05-2015 05:14
(16-05-2015 00:30)avadon писал(а): homs, вы забыли измерить напряжение на R510.Да, на правом его конце. Там должно быть напряжение примерно больше чем на базе 501го на величину падений напряжения на последовательно соединенных диодах 503 и 504. Но скорее всего здесь все в норме, т, к на левом конце 510го - одинаково...
Мне не нравится, что в режиме стоп на тр-р 501 все-таки подается напряжение...
(15-05-2015 13:47)AlexR2 писал(а): Чуть тише-это даже меньше 0,5дБ-о каком падении ВЧ мы говоримПро 0,5дБ нигде не звучало, но если это так, то это никак не "тише" - ибо такая величина и даже больше на слух - незаметна.
Если сигнал на СЧ тише, скажем на 2-3дБ (это заметно на слух), то на ВЧ при таком неконтакте, потери будут более 10дБ.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - homs - 16-05-2015 09:14
(16-05-2015 00:30)avadon писал(а): homs, вы забыли измерить напряжение на R510. Во всех режимах: Norm-Chrom-Metal.доброе утро
Q501 купили тот же или по новым рекомендациям?
в точке Current Limiter (правой стороне R510) напряжения во всех режимах 10,54
на эмиттере Q501 (левой стороне R510) при стопе/плее 10,54, при записи хром 10,33, при нормале 10,39.
Q501 такой же как прежний.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - toyo - 16-05-2015 09:26
На R510 и эмитере Q501 и должно быть 10,5 вольта. Это питание. Указанные в скобках на линии +0,5v это ошибка. Читать +10,5v. Единичку не пропечатали.
Смотрите напряжения на коллекторе Q501. Хотя судя по табличке выше, там у вас всё переключается и управляется. Q501 греется и в режиме стоп или воспроизведение?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - homs - 16-05-2015 09:35
(16-05-2015 09:26)toyo писал(а): На R510 и эмитере Q501 и должно быть 10,5 вольта. Это питание. Указанные в скобках на линии +0,5v это ошибка. Читать +10,5v. Единичку не пропечатали.Напряжения отличаются от паспортных (уже вторая пара транзисторов)
2,8 вместо 3,3 при записи нормал.
4,5 вместо 5 при записи на хром
на 0.5 вольта меньше на всех режимах выходит.
(16-05-2015 09:26)toyo писал(а): Q501 греется и в режиме стоп или воспроизведение?Нет. Холодный. Греется только про записи.
Но сгорел (уже сменённый) почему-то сразу после включения деки. Даже кассету не успел поставить.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - toyo - 16-05-2015 09:45
Цитата:на 0.5 вольта меньше на всех режимах выходит.Это собственно не страшно и вполне обыденно. Если не изменяет память, то в моеё было также. И при записи Q501 грелся. Ему без этого ни как.
Какой транзистор вы ставили на замену Q501 вместо 2SA952K?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - homs - 16-05-2015 09:52
(16-05-2015 09:45)toyo писал(а): Это собственно не страшно и вполне обыденно. Если не изменяет память, то в моеё было также. И при записи Q501 грелся. Ему без этого ни как.такой же 2SA952. "К" было написано снизу.
Какой транзистор вы ставили на замену Q501 вместо 2SA952K?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - toyo - 16-05-2015 09:54
То есть сей час всё нормально работает, но вас беспокоит нагрев Q501?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 16-05-2015 09:55
(16-05-2015 09:14)homs писал(а): доброе утроТак, это означает, что ток меньше предельного для 2SA952 больше чем в 10 раз, а вот рассеиваемая мощность на транзисторе в обоих режимах 0,36-0,38Вт, т.е. почти 2/3 от его допустимой рассеиваемой мощности.
в точке Current Limiter (правой стороне R510) напряжения во всех режимах 10,54
на эмиттере Q501 (левой стороне R510) при стопе/плее 10,54, при записи хром 10,33, при нормале 10,39.
Q501 такой же как прежний.
Транзистор с рынка вполне может быть перемаркировкой с заниженными параметрами, нужен другой тип.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - homs - 16-05-2015 09:59
(16-05-2015 09:54)toyo писал(а): То есть сей час всё нормально работает, но вас беспокоит нагрев Q501?Это уже второй Q501 который я поставил. сначала сменил только Q501. все работало, но он грелся. Сгорел он внезапно не при записи, а про включении деки за 5 сек (даже кассету не успел поставить).
Вчера поставил новые и Q501 и Q502.
Q501 греется как и раньше. Вот и думаю что причина где то есть и возможен нежданчик.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 16-05-2015 10:18
(16-05-2015 05:14)VeschiiOleg писал(а): Да, на правом его конце. Там должно быть напряжение примерно больше чем на базе 501го на величину падений напряжения на последовательно соединенных диодах 503 и 504. Но скорее всего здесь все в норме, т, к на левом конце 510го - одинаково...Это всё не важно.
Мне не нравится, что в режиме стоп на тр-р 501 все-таки подается напряжение...
(16-05-2015 09:45)toyo писал(а): Это собственно не страшно и вполне обыденно. Если не изменяет память, то в моеё было также. И при записи Q501 грелся. Ему без этого ни как.Потребляемые токи ГСП здесь в пределах нормы. Вот почему транзистор сгорел не при записи, этот вопрос пока без ответа. Или были проблемы с Q502, или в момент включения он кратковременно открывается, включая Q501. А если 501 совсем не 2SA952 (см.пост ранее), или бракованный, это возможная причина.
Какой транзистор вы ставили на замену Q501 вместо 2SA952K?