Обсуждаем кассетные деки - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 |
RE: Обсуждаем кассетные деки - dooom - 16-09-2011 11:40 (13-09-2011 15:23)Ниро писал(а): Не секрет что у многих участников этого форума в наличии не одна дека находится. И конечно же каждый задавался вопросом как бы сделать так чтобы не лазить в задницу к усилителю что бы подключить то одну то другую деку... Возможно у кого есть мозги, руки не из ж... и свободное время спаял себе такое устройство как коммутатор.А почему не соеденить деки последовательно. А при прослушивании включать на деках стоящих ближе к усил. кнопку Монитор. При этом всегда будет доступна любая дека. Ну а любимую, на которой делается запись, подключить отдельно. RE: Обсуждаем кассетные деки - Konica - 16-09-2011 11:43 (16-09-2011 11:40)dooom писал(а): А почему не соеденить деки последовательно. А при прослушивании включать на деках стоящих ближе к усил. кнопку Монитор. При этом всегда будет доступна любая дека. Ну а любимую, на которой делается запись, подключить отдельно.Операционныки в деках на выходе раскрасят звук так, что не поймёшь какая дека играет RE: Обсуждаем кассетные деки - dooom - 16-09-2011 12:02 (16-09-2011 11:43)Konica писал(а):Если выслушивать деку то да. А если просто необходимо прогнать, что бы не застаивалась то и такого способа достаточно.(16-09-2011 11:40)dooom писал(а): А почему не соеденить деки последовательно. А при прослушивании включать на деках стоящих ближе к усил. кнопку Монитор. При этом всегда будет доступна любая дека. Ну а любимую, на которой делается запись, подключить отдельно.Операционныки в деках на выходе раскрасят звук так, что не поймёшь какая дека играет RE: Обсуждаем кассетные деки - Konica - 16-09-2011 12:08 (16-09-2011 12:02)dooom писал(а):Коммутатор всё таки получше будет(16-09-2011 11:43)Konica писал(а):Если выслушивать деку то да. А если просто необходимо прогнать, что бы не застаивалась то и такого способа достаточно.(16-09-2011 11:40)dooom писал(а): А почему не соеденить деки последовательно. А при прослушивании включать на деках стоящих ближе к усил. кнопку Монитор. При этом всегда будет доступна любая дека. Ну а любимую, на которой делается запись, подключить отдельно.Операционныки в деках на выходе раскрасят звук так, что не поймёшь какая дека играет RE: Обсуждаем кассетные деки - Sonor - 16-09-2011 12:11 (16-09-2011 12:08)Konica писал(а):Ну звук коммутатор точно меньше гадить будет.(16-09-2011 12:02)dooom писал(а):Коммутатор всё таки получше будет(16-09-2011 11:43)Konica писал(а):Если выслушивать деку то да. А если просто необходимо прогнать, что бы не застаивалась то и такого способа достаточно.(16-09-2011 11:40)dooom писал(а): А почему не соеденить деки последовательно. А при прослушивании включать на деках стоящих ближе к усил. кнопку Монитор. При этом всегда будет доступна любая дека. Ну а любимую, на которой делается запись, подключить отдельно.Операционныки в деках на выходе раскрасят звук так, что не поймёшь какая дека играет RE: Обсуждаем кассетные деки - Konica - 16-09-2011 12:12 Особенно, если на нормальных реле RE: Обсуждаем кассетные деки - Alex Nikitin - 16-09-2011 12:31 (16-09-2011 10:10)thunder писал(а): [Сильно зависит от ленты - есть кассеты, на которых нельза писать выше уровня Долби в пике, а есть такие, которые и +10 дБ от Долби выдержат. Вот здесь результаты измерений зависимости искажений кассетной плёнки от уровня на 315 Гц. В целом за максимально допустимый пиковый уровень обычно принимается уровень, при котором искажения ленты на СЧ достигают 3% (-30 дБ на графиках). Надо ещё заметить, что очень немногие деки смогут реализовать полный динамический диапазон топовых лент, особенно настоящих хромдиоксидных и металлических - на металле сама дека (УЗ и ГЗ) может перегрузиться раньше, чем лента, а на хроме шум ГВ и УВ деки будет заметно больше, чем шум самой ленты. Алексей RE: Обсуждаем кассетные деки - Sonor - 16-09-2011 12:31 (16-09-2011 12:12)Konica писал(а): Особенно, если на нормальных релеДа вряд ли реле в таком коммутаторе как Акай, просто тумблера, механика. RE: Обсуждаем кассетные деки - Ниро - 16-09-2011 13:18 Однозначно переключатели механические. Для реле питание необходимо... RE: Обсуждаем кассетные деки - 3dnow - 16-09-2011 14:53 (15-09-2011 18:32)Yan писал(а): Мне очень нравится Revox B-215 и в виде как есть, а по потенциалу ей вообще сложно найти равных. IMHO. Одна из совсем немногих дек к которой без колебаний вернулся после очень длительного этапа поиска чего-то этакого .Немного ещё улучшить параметры регулятора на R-матрице в AD можно попробовать, включив последовательно с ней пропорционально подобранные качественные доп. резисторы. Практически в каждом девайсе есть не оптимальные решения. Если делать для себя, то, на мой взгляд, лучше кардинально переделать, либо вообще исключить их. Как-то в первой половине 90-х, переделывая небезызвестный GX-9, преследовал цель вытянуть из него всё возможное, не ограничиваясь только заменой 5221/18 и УВ. Модифицировал и УЗ, а появившаяся проблема точек подключения делителя калибровки уровней записи была решена просто - включена в цепь ООС с минимальными изменениями и инвертированием исполнительных цепей для сохранения направления алгоритма. Но больше всего меня поразило, что дека не калибрует bias - самую важную регулировку для получения качественной записи, а вместо этого калибрует коррекцию ВЧ под любой (даже совсем не оптимальный) установленный вручную bias - всё отдано в руки пользователя. В результате шанс получить качественную запись на этой деке мизерный и зависит от опыта этого пользователя . Интересно - это единственная модель с таким тупым решением или есть ещё? Сделав коррекцию ВЧ фиксированной, цепи её коммутации смело применяем для калибровки bias (такая же R-матрица) - благо алгоритм располагает к этому. Но основной недостаток такой переделки - неправильную очерёдность исполнения калибровки Level - bias (вместо EQ), и соответственно возможность правильно писать с Dolby из-за погрешности уровня, на тот момент я так и не решил. RE: Обсуждаем кассетные деки - kay - 16-09-2011 16:23 (16-09-2011 11:22)thunder писал(а):Хочу дать альтернативный совет, основанный на личном опыте. Была у меня дека Pioneer CT-S640S. Звук её я оценивал как несколько легковесный с недостатком НЧ (это если писать без систем ШП). А вот запись с Dolby S тональный баланс выравнивала (бас прибавлял в глубине и мощи). Да, при этом несколько терялясь прозрачность и воздушность звучания, но для той музыки которую я тогда слушал эти качества не имели большого значения. А вот недостаток НЧ - имел.(16-09-2011 10:37)Sonor писал(а): Основной совет, не пользуйтесь вообще никакими Долбями, все они в большей или меньшей степени гадят звук.Спасибо! В принципе так и предполагал... Для хорошей деки при использовании хороших лент и на серьёзной музыке необходимости в использовании Dolby нет. При иных исходных данных - возможны варианты. RE: Обсуждаем кассетные деки - vlsm2008 - 16-09-2011 16:33 [/quote] Хочу дать альтернативный совет, основанный на личном опыте. Была у меня дека Pioneer CT-S640S. Звук её я оценивал как несколько легковесный с недостатком НЧ (это если писать без систем ШП). А вот запись с Dolby S тональный баланс выравнивала (бас прибавлял в глубине и мощи). Да, при этом несколько терялясь прозрачность и воздушность звучания, но для той музыки которую я тогда слушал эти качества не имели большого значения. А вот недостаток НЧ - имел. Для хорошей деки при использовании хороших лент и на серьёзной музыке необходимости в использовании Dolby нет. При иных исходных данных - возможны варианты. Очень точная оценка и формулировка.Сам недавно все прелести долбешника вкусил.Только я в особо критических случаях на старых записях еще и внешний сшп МАЯК использую.(который не 157хп3). [/quote] RE: Обсуждаем кассетные деки - Yan - 16-09-2011 17:53 (16-09-2011 14:53)3dnow писал(а): Как-то в первой половине 90-х, переделывая небезызвестный GX-9, преследовал цель вытянуть из него всё возможное, не ограничиваясь только заменой 5221/18 и УВ.Ну, калибровка тока подмагничивания по равенству уровней двух опорных частот при фиксированном EQ УЗ тоже далеко не идеал . Если выбирать из этих двух, то мне изначальный вариант GX-9 намного более по душе. Так хоть в теории можно получить стремящуюся к теоретическому пределу оптимальность режимов записи. А имея некий опыт или оборудование или, на худой конец, таблицы относительных значений оптимального тока подмагничивания по типам лент и на практике. Дек имеющих правильную, с точки зрения теории магнитной записи, автоматическую калибровку тока подмагничивания мне и не припомнить особо... сейчас, на вскидку, на ум приходит только Pioneer CT-A1. Точно помню что встречал еще, но вот чет позапамятовал. Надо глянуть. Ни одна из Nakamichi, кроме 1000ZXL (-уточнение с подачи Михаила), в эту категорию не попадает. На чем кстати и прокололись они в явном виде с CR-7 первых выпусков. Когда она стала относительно плохо калиброваться на новых, на тот момент, модификациях лент от TDK. P.S. Тем не менее, даже на примере этих дек хорошо видно, что сделать формально "правильно" - еще не гарантия успеха. Не менее важна реализация. RE: Обсуждаем кассетные деки - Sonor - 16-09-2011 19:35 Хочу дать альтернативный совет, основанный на личном опыте. Была у меня дека Pioneer CT-S640S. Звук её я оценивал как несколько легковесный с недостатком НЧ (это если писать без систем ШП). А вот запись с Dolby S тональный баланс выравнивала (бас прибавлял в глубине и мощи). Да, при этом несколько терялясь прозрачность и воздушность звучания, но для той музыки которую я тогда слушал эти качества не имели большого значения. А вот недостаток НЧ - имел. Для хорошей деки при использовании хороших лент и на серьёзной музыке необходимости в использовании Dolby нет. При иных исходных данных - возможны варианты. Очень точная оценка и формулировка.Сам недавно все прелести долбешника вкусил.Только я в особо критических случаях на старых записях еще и внешний сшп МАЯК использую.(который не 157хп3). [/quote] [/quote] Долби, это действительно прежде всего актуально для бюджетных дек, бюджетного тракта, дешёвых кассет и дешёвой музыки, для топ дек, топ лент и хорошей музыки, долби только навредит. RE: Обсуждаем кассетные деки - Konica - 16-09-2011 19:38 (16-09-2011 19:35)Sonor писал(а): Долби, это действительно прежде всего актуально для бюджетных дек, бюджетного тракта, дешёвых кассет и дешёвой музыки, для топ дек, топ лент и хорошей музыки, долби только навредит.Как раз на простых деках и кассетах, где опорный уровень Долби гуляет, толку от неё никакого, вред один RE: Обсуждаем кассетные деки - Sonor - 16-09-2011 19:42 (16-09-2011 19:38)Konica писал(а):А какой толк от Долби на топ лентах и на топ деках, если они и так хорошо справляются и долби там только вредит внося свои искажения.(16-09-2011 19:35)Sonor писал(а): Долби, это действительно прежде всего актуально для бюджетных дек, бюджетного тракта, дешёвых кассет и дешёвой музыки, для топ дек, топ лент и хорошей музыки, долби только навредит.Как раз на простых деках и кассетах, где опорный уровень Долби гуляет, толку от неё никакого, вред один Получается, вред Долби несёт и в бюджетные деки и в топовые Я ж и говорю, без них всегда лучше. RE: Обсуждаем кассетные деки - Михайло - 16-09-2011 20:53 (16-09-2011 17:53)Yan писал(а): \Володя, а 1000ЗХЛ? а вообще, как не крути, а для души предпочту любому автомату возможность покрутить ручками RE: Обсуждаем кассетные деки - Yan - 16-09-2011 21:13 (16-09-2011 19:42)Sonor писал(а):По сотому кругу, но тем не менее думается мне, что по этому поводу лучше чем сказал ранее Владимир 3dnow и не сказать: https://hi-fi-forum.net/thread-6586-post-774164.html#pid774164 - каждому времени свои кумиры. RE: Обсуждаем кассетные деки - Sonor - 16-09-2011 21:19 (16-09-2011 21:13)Yan писал(а):Для того времени дек, когда только всё начиналось, понятно, что оно было необходимо, но я больше имел ввиду современные деки.(16-09-2011 19:42)Sonor писал(а):По сотому кругу, но тем не менее думается мне, что по этому поводу лучше чем сказал ранее Владимир 3dnow и не сказать: https://hi-fi-forum.net/thread-6586-post-774164.html#pid774164 - каждому времени свои кумиры. RE: Обсуждаем кассетные деки - Yan - 16-09-2011 21:56 (16-09-2011 20:53)Михайло писал(а): Володя, а 1000ЗХЛ?Упс да, калибратор 1000ZXL - это отдельная песня. Изощренне сложно представить. Спасибо за поправку, Миша. |