+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Лучшая акустика и сетапы - расскажите для всех (/thread-6271.html)
Re: Лучшая акустика - мнения? - zolotov - 23-02-2009 12:50
(23-02-2009 01:28)wladimir819 link писал(а):Как мне решение? Да никак. Банальная вещь для поглощения переотражений между рупором и основной мембраной. Рупор ,как я понимаю, не движется вместе с мембраной?И все?
Re: Лучшая акустика - мнения? - Uncle Bob - 23-02-2009 13:19
Все как обычно, сначала обмен мнениями, потом легкий шкандаль, тут и до махания шашками недалего. Грустно это все
Re: Лучшая акустика - мнения? - Yozsh - 23-02-2009 14:19
Из старых Альтеки несомненно!!!!!
Из новых Chario!!!!
Re: Лучшая акустика - мнения? - Михайло - 24-02-2009 09:48
(21-02-2009 00:58)wladimir819 link писал(а):Мне даже лень комментировать всё Вами написанное. Для меня это выглядит всё отмазкой.Никак не зависят от добротности и типа подвеса. Чуть менее чем никак от принципа излучения. Основной параметр - всего лишь диаметр.
Обращу внимание только вот на эту вещь:
[quote author=Михайло link=topic=8652.msg162991#msg162991 date=1235165267]
в. рассматривая режимы работы громкоговорителя, не забывайте, что эти самые режимы \"поршневой\" и \"зональный\" будут совершенно разными для громкоговорителей разных принципов - компрессионного и прямого излучения, а так же разными для громкоговорителей различной добротности, с различными типами подвесов, етс.
Всё что Вы написали влияет только на характер перехода от поршневого режим в зональный - с выбросами на ачх или нет. Хуже всего это делают старые жесткие бумажные дифузоры, склонные к внутренним резонансам. Поэтому новые все сплошь с пропиткой, а некоторые так вообще разрезанные и затем склеенные.
[/quote]
ну как же можно с таким глубокомысленным видом писать подобную чушь
?доротность и тип подвеса - следствия конструктивных особенностей, кои в свою очередь следствия принципа излучения. это раз.
динамик с жесктим подвесом, и, как следствие (как правило), низкой добротностью и динамик с мягким резиновым подвесом и высокой добротностью будут иметь совершенно различное распределение зон поршневого и зонального излучения. не нужно иметь семь пядей во лбу, для того, что бы понять это. нужно просто ПОНИМАТЬ, о чем идет речь, и все
для сравнения - зоны поршневого и зонального излцчения у басовичкка Динаудио (мягкий подвес, жесткий диффузор, огромный "пылезащитный колпак" и у ШП Филипс такого же диаметра, но с жестким бумажным подвесом и мягким бумажным диффузором - БУДУТ СОВЕРШЕЕНОО РАЗНЫМИ.
При том, что как вы считаете, "основной параметр - всего лишь диаметр" остается совершенно неизменным.
"БОЖЕ, НУ ЧТО ЗА ЧУШЬ ОН НЕСЕТ!" (с)
Посему, дальнейшую беседу с господином, начитвашимся книжки (судя по всему, одной), но нифига не понимающим в том, как на самом деле работают динамики, к томуже, злоупотребляющему передергиваниями и злонамеренно искаженным ццитированием - считаю действительно смысла не имеющей.
зы: сорри за паузу, был занят гораздо более важными вещами, нежели ковыряние в пустпорожнем псевдотехническом бреде
Re: Лучшая акустика - мнения? - Михайло - 24-02-2009 10:23
(23-02-2009 01:28)wladimir819 link писал(а):Как мне решение? Да никак. Банальная вещь для поглощения переотражений между рупором и основной мембраной. Рупор ,как я понимаю, не движется вместе с мембраной?1. "банальная" - с учетом того, что динамик сделан в начале 40-х... боюсь, что "банальной вещью" это стало гораздо позже. это раз.
2. это сделано НЕ для поглощения переотражений.
зы: интересно, аффтар оббо всем выносит столь безапелляционные суждения с такой легкостью и не будучи знаком с предметом обсуждения? не хотелось бы оказаться правым, но попахивает какой то непроходимой раулевщиной...
Re: Лучшая акустика - мнения? - Макс - 27-02-2009 17:42
Ну что ж из ветеранов никто ничего не написал практически
Скажу то что думаю - Ребят у вас сформировалось несколько потребительское отношение к ресурсу
Описать сетапы достойные внимания - это по хорошему час времени
у вас этого часа не нашлось - увы
жаль
ИМХО
не как модератор
Re: Лучшая акустика - мнения? - ivan ivanov - 27-02-2009 22:13
(24-02-2009 09:48)Михайло link писал(а):динамик с жесктим подвесом, и, как следствие (как правило), низкой добротностью и динамик с мягким резиновым подвесом и высокой добротностьюПодвес -далеко не основное.Пожалуй-основное-это отношение мощности "мотора",-размеры и тип магнита,мощность звуковой катушки-к площади и весу диффузора.Большинство современных динамиков с МЯГКИМ резиновым подвесом имеют Qts 0,29-0,39.При этом у них магнит обычно размером такой же.как диффузор.
А у моих 15" с добротностью 1,3-жесткий подвес.Тока "мотор" маленький.Самое то для ОВ!
Зайдите на сайт PHY-HP,они выпускают динамики с подмагничиванием-посмотрите,как меняется Qts при увеличении и уменьшении напряжения на нем.
Re: Лучшая акустика - мнения? - Yaroslaw - 27-02-2009 22:22
(27-02-2009 17:42)Макс Штирлиц link писал(а):Описать сетапы достойные внимания - это по хорошему час времениТа бует фсе, Макс, токо под настроение...
у вас этого часа не нашлось - увы
Re: Лучшая акустика - мнения? - AndreyZ.S. - 27-02-2009 22:28
(27-02-2009 17:42)Макс Штирлиц link писал(а):Описать сетапы достойные внимания - это по хорошему час времениЯ прочел так: Час Времени! В смысле Время Выбрало Нас!
Это как призыв! Описать по настоящему хорошие сетапы - это то, что ждет от нас История.
Понимаете? Я лично это так прочел. Ни капли сарказма....
Re: Лучшая акустика - мнения? - VladimirNB - 27-02-2009 22:35
Хорошо поговорили. Итог: Dynaudio -хорошо.
Dynaudio -плохо.
Altec -хорошо.
Altec -плохо.
Ну есть еще из дорогих танной и вена. Все остальное ...... ...... ?
Re: Лучшая акустика - мнения? - yur - 27-02-2009 22:40
(27-02-2009 17:42)Макс Штирлиц link писал(а):Ну что ж из ветеранов никто ничего не написал практическиДа и так уже копий наломали на 18 страниц!И не в первый раз...
Скажу то что думаю - Ребят у вас сформировалось несколько потребительское отношение к ресурсу
Описать сетапы достойные внимания - это по хорошему час времени
у вас этого часа не нашлось - увы
жаль
ИМХО
не как модератор
Макс,это не пренебрежение потребительское,это чуток ума прибавилось с опытом.У ветеранов достойные сетапы,по их мнению,а достойны ли они,сетапы,чужого внимания - не уверен.Это как коллекционеры настоящие,дома,в узком кругу друзей,перебирают предметы своей гордости и радости.А не по Андреевскому спуску с матрешками бегают...
Не серчай на ветеранов.У них и так аудиораны ноют...
Re: Лучшая акустика - мнения? - Макс - 27-02-2009 22:55
Re: Лучшая акустика - мнения? - Ростислав - 27-02-2009 22:56
на самом деле многие готовы делится информацией, но не "в воздух", а в случае чьей-то нужды в этой самой информации, опыте и пр.
похвальба и самолюбование на широкой публике давно не интересно, а на закрытый клуб форум не похож. да и потом , путь к сетапу имхо намного важней чем сам сетап.
про потребительское отношение ты скорее всего прав, но многие ли из нас коллективисты?
Re: Лучшая акустика - мнения? - yur - 27-02-2009 23:14
Да,еще вот.С возрастом и опытом слушания приходит понимание одного русско-африканского поэта,точнее,строк о "свободы сеятеле пустынном"...
"С равным - на равных!",этот принцип соблюдается во всех закрытых,полу- и профессиональных сообществах.И ничего плохого в этом нет.А исписать всю доску логарифмами и получить вопрос типа "Ой,а что это за крючочки?!"- много чести!
Вот мне,например,понятны доводы ВиктораВ,сам в студии за пультом много лет провел...А что ему в ответ?
Вобщем,Макс,как не-модератору,
- с шуфричами ни говорить,ни спорить,ни показвать ничего не хочется.Кроме короткой дороги туда,откуда они произошли на свет.
Re: Лучшая акустика - мнения? - Макс - 27-02-2009 23:22
кто его знает
я сейчас музыку на айподе слушаю - во время пробежек с собаками
по другому просто времени нет(
эти выходные в донецке
следующие в москве на турнирах
не могу доехать к трем близким людям послушать их сетапы - потому как надо развиватся(
посему впитываю инфу откуда только можно
а равный с равным - понятие относительное
например я знаю на форуме присутствует человек с супер системой - но он о ней никогда не расскажет в силу определенных причин(
ты его не знаешь Юр
Re: Лучшая акустика - мнения? - VladimirNB - 27-02-2009 23:33
(27-02-2009 22:40)yur link писал(а):[quote author=Макс Штирлиц link=topic=8652.msg166182#msg166182 date=1235745728]Да и так уже копий наломали на 18 страниц!И не в первый раз...
Ну что ж из ветеранов никто ничего не написал практически
Скажу то что думаю - Ребят у вас сформировалось несколько потребительское отношение к ресурсу
Описать сетапы достойные внимания - это по хорошему час времени
у вас этого часа не нашлось - увы
жаль
ИМХО
не как модератор
Макс,это не пренебрежение потребительское,это чуток ума прибавилось с опытом.У ветеранов достойные сетапы,по их мнению,а достойны ли они,сетапы,чужого внимания - не уверен.Это как коллекционеры настоящие,дома,в узком кругу друзей,перебирают предметы своей гордости и радости.А не по Андреевскому спуску с матрешками бегают...
Не серчай на ветеранов.У них и так аудиораны ноют...
[/quote]+++
И плюс в (извините за не совсем литературное изречение) репу.
Re: Лучшая акустика - мнения? - AndreyZ.S. - 27-02-2009 23:39
Макс, если в планах Конфиденцы С2 + верхние YBA - то это уже очень серьезный уровень, о котором многие здесь даже и не мечтают, поэтому доверьтесь своим чувствам и берите то, что понравилось. Если бы у меня была возможность потратить столько денег на систему - я бы не думал ни минуты - пошел бы и купил. А так от бедности это все...
Re: Лучшая акустика - мнения? - Михайло - 27-02-2009 23:55
(27-02-2009 22:13)ivan_ivanov link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=8652.msg164037#msg164037 date=1235458082]Подвес -далеко не основное.Пожалуй-основное-это отношение мощности "мотора",-размеры и тип магнита,мощность звуковой катушки-к площади и весу диффузора.Большинство современных динамиков с МЯГКИМ резиновым подвесом имеют Qts 0,29-0,39.При этом у них магнит обычно размером такой же.как диффузор.
динамик с жесктим подвесом, и, как следствие (как правило), низкой добротностью и динамик с мягким резиновым подвесом и высокой добротностью
А у моих 15" с добротностью 1,3-жесткий подвес.Тока "мотор" маленький.Самое то для ОВ!
Зайдите на сайт PHY-HP,они выпускают динамики с подмагничиванием-посмотрите,как меняется Qts при увеличении и уменьшении напряжения на нем.
[/quote]
вообще то, там было про другое, и на самом деле добротность в том примере не так уж важна (она скорее следствие - того же конструктива), более важна конструкция диффузора (геометрия, материал), так как речь о столь озаботивших путешественника (ни к селу, ни к городу, слово "поршень" товарищь знакомое услышал, и "завелся") поршневых и зональных излучениях, кои, с его точки зрения, зависят сугубо от размера диффузора.
и я традиционно про "старые" динамики, построенные по традиционным, "до тиля-смолла" методикам
новодельные, не в обиду, меня совсем не волнуют.
хотя, если честно, я не понимаю - кому нужны маленькие басовики с низкой добротнстью - что они с ними делают? правда, я догадываюсь, конечно, что они из Киева в Бровары через Жмеринку ездят, такой культур-мультур нынче, ничего не поделаешь
создаем проблемы, а потом успешно их преодолеваем (не забываем, что "добротность", про которую мы говорим - это т.н. "полная" добротность, определяемая КАК мотором, ТАК и конструктивом подвеса подвижной системы - т.е. можно сделать по всякому, но с моей точки зрения не по всякому будет правильно)
зы: про добротность больше 1 в щите - я, кажется понял, почему так. щит то совсем маленький?
и усилитель транзисторный?
Re: Лучшая акустика - мнения? - Макс - 27-02-2009 23:59
2Андрей - хочется послушать и что то альтернативное
Re: Лучшая акустика - мнения? - Михайло - 28-02-2009 00:04
(27-02-2009 23:59)Макс Штирлиц link писал(а):2Андрей - хочется послушать и что то альтернативноеа мне чем дальше, тем сильнее хочется альтернативное спрятать, да подальше, да поглубже
не нужно оно не только пересиченым обывателям, даже большинству удифилов - по крайней мере, если досталось без труда. вектор обозначен, а дальше - дело каждого.