+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329
RE: Обсуждаем кассетные деки - VeschiiOleg - 18-09-2011 04:03
(18-09-2011 00:12)Konica писал(а): Я на 582-м наке крутил подмагничивание, добиваясь мах отдачи на 400 Гц и на 1кГц пробовал, а потом ставил этот уровень в 0ДбБез изменения коррекции в УЗ так и будет. В большинстве магнитофонов не предусмотрена штатная (оперативная) регулировка эквализации и поэтому приходится креативить.
Подмагничивания оказывалось много и запись была тусклая по ВЧ
В своих конструкциях я снимал зависимость искажений от подмагничивания для разных частот, определял оптимальную частоту для регулировки тока, а потом подгонял форму АЧХ УЗ пассивными элементами таким образом , чтобы на ВЧ не приходилось оперировать подмагничиванием.
Кстати, чем ниже выбрана частота для поиска макс. отдачи, тем худшие условия создаются для оптимума на ВЧ. Однако с точки зрения слуха надо добиваться мин искажений на достаточно "низких" СЧ. (300-400Гц)
(18-09-2011 03:51)svegra писал(а): А что за Убийца ?http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=27463&highlight=
Но и без относительно к вышеприведенному девайсу такая методика установки тока является наилучшей и я неоднократно рекомендовал её использовать и на Хай-Фае, (уже почти пять лет назад) и на Веге, кто внимательно читает оба форума
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - thunder - 18-09-2011 13:04
(23-09-2009 10:06)Шляхов Илья писал(а): Результат промера нескольких кассет на предмет перегрузки.Илья, в данном забеге эта кассета оказалась лидером.
<skip>
TDK T1 THD(0dB)=0.35% THD=3%(+9.4dB)
<skip>
Что ещё хорошего/плохого можете сказать про TDK T1?
Как она по другим параметрам?
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 18-09-2011 13:36
(23-09-2009 10:06)Шляхов Илья писал(а): Результат промера нескольких кассет на предмет перегрузки.Это на чем такие рез-ты получились? И что понималось под уровнем 0дБ (какая намагниченность в нвб/м).
<skip>
TDK T1 THD(0dB)=0.35% THD=3%(+9.4dB)
<skip>
Cпршиваю, потому что на основе измерений примерно полусотни кассет я таких параметров не получал даже для лент намного более высокого класса (из 1 типа). А перегрузочная в 9,5дБ характерна вообще для лент 4го(!) типа и то не всех.
Конечно искажения ленты очень трудно вычленить из магнитофнных - здесь речь может идти только о суммарных искажениях и относительных измерениях (скажем сравнение Д и Т1). Минимальные искажения, которые мне удалось вытянуть из магнитной записи при собственных исследованиях и разработках - это 0,6-0,7% на уровне Долби. Лучшие магнитофоны японских производителей Айва-009 и Накамичи ЗХ-9 имели в принципе такие же цифры, не меньше. Это близко к пределу... На уровне -4дБ и меньше действительно искажения будут иметь меньшие значения.
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - thunder - 18-09-2011 14:14
(18-09-2011 13:36)VeschiiOleg писал(а): Это на чем такие рез-ты получились? И что понималось под уровнем 0дБ (какая намагниченность в нвб/м).Это я ветку с самого начала перечитываю
Подробности по данным измерениям начиная с этого поста.
RE: Обсуждаем кассетные деки - thunder - 18-09-2011 15:27
Оказывается не только Nakamichi RX-505E умела переворачивать кассету. Кроме того, были кассетный ченжеры!
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 18-09-2011 21:03
(18-09-2011 14:14)thunder писал(а):Ну, ясно. Это полностью подтверждает мои выводы(18-09-2011 13:36)VeschiiOleg писал(а): Это на чем такие рез-ты получились? И что понималось под уровнем 0дБ (какая намагниченность в нвб/м).Это я ветку с самого начала перечитываю
Подробности по данным измерениям начиная с этого поста.
Уровень 0VU во всех Акаянах не ровно 410мВ(как написано почти во всех мануалах кроме 75 и 95), а немного ниже (точнее 360-380мВ). Т.е. 410мВ это примерно около 200нвбм, т.е реально ближе к уровню Долби. При 185нвбм искажения будут естественно немного меньше, чем я приводил для уровня Долби. Ну и не родная головка Альпс улучшает результат - штатно во всех акаянах с GX-F51 по 91 стоит RP4, с худшими параметрами по перегрузочной.Настройка тока тоже по проф. методике -максимум на СЧ, а затем перестройка коррекции в УЗ!
RE: Обсуждаем кассетные деки - Yan - 18-09-2011 21:23
(17-09-2011 23:45)Chubar писал(а): Вернемся к вопросу правильной установки тока подмагничивания. Все же, что оптимальнее: строить по одинаковому уровню у двух контрольных частот (практически во всех СМ именно этот метод приведен), либо строить по максимуму отдачи на СЧ?Если в СМ указан некий метод то перестроить деку по другому способу без переделок, скорее всего, не удасться. Или результаты будут хуже. Например, увеличение перегрузочной способности далеко не обязательно приводит к уменьшению искажений. Оптимум подмагничивания по наименьшим искажениям и наибольшей отдаче может быть различным. Это для СЧ. Для ВЧ все еще запутанее. Скорее всего разным номинальным подмагничиваниям, выбранным различными подходами, потребуются разные предыскажения УЗ. И тут тоже могут быть разные варианты, в обе стороны, и лучше и хуже. Кроме того, вариант с максимумом по СЧ предъявляет более высокие требования к изначальной линейности АЧХ и(или) качеству пары лента/головки. На практике, в чистом виде, в кассетном формате, он не работает в большинстве случаев - слишком маленькая скорость, головки и ленты не "тянут". Наверно именно поэтому у 1000ZXL такой, весьма сложный, алгоритм. Фактически работающий по принципу - попробую сделать как должно быть лучше, а не выйдет то попробую сделать хоть как нибудь. И это при одной из лучших серийных головок записи.
... удалось увеличить перегрузочную способность канала записи и соответственно, добиться меньших искажений.
У кого какие мысли по этому поводу, поделитесь, если не сложно.
Во вложении цитаты из книг:
Мазо Я.А. Магнитная лента.- М.: Энергия, 1975
Коллендер Б.Г. Испытания студийных магнитофонов.- М.: Связь, 1979
RE: Обсуждаем кассетные деки - VeschiiOleg - 19-09-2011 12:13
(18-09-2011 21:23)Yan писал(а): Оптимум подмагничивания по наименьшим искажениям и наибольшей отдаче может быть различным. Это для СЧ. Для ВЧ все еще запутанее. Скорее всего разным номинальным подмагничиваниям, выбранным различными подходами, потребуются разные предыскажения УЗ.Да, это так. Поэтому поиск оптимального подмагничивания является довольно нетривиальной научно-художественной задачей, со мнеожеством итераций. И трактовка метода авторегулятора Накамичи наиболее точно характеризует т, что он делает.
Мне также нравится алгоритм автокалибраторов современных Пионеров. Там метод отличается от Наковского, но он более многошаговый - сначала ставится подмагничивание по равенству 400 и 10кГц (грубо), потом уровень, потом подгоняется эквализация на частоте 15кГц, затем проверяется нет ли при этм провала на 3кГц, затем цикл повторяется, потому что и ток записи тоже "уплывает" при таких регулировках. Это в 4х частотных Пионерах, а в 5ти частоный и более вообще весь УЗ перекручивается. Правда наличие процессора не очень благоприятно сказывается на звуке, но тем не менее...
В сервис-мануалах же обычно указывают наиболее простой способ, пригодный для быстрой настройки в ремонтных мастерских, чтобы справится мог любой настройщик.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Sonor - 19-09-2011 18:46
(19-09-2011 12:13)VeschiiOleg писал(а):А запись у данных Пионеров всё равно получается синтетическая и мёртвая в итоге, так что толку то от таких калибраторов крутых(18-09-2011 21:23)Yan писал(а): Оптимум подмагничивания по наименьшим искажениям и наибольшей отдаче может быть различным. Это для СЧ. Для ВЧ все еще запутанее. Скорее всего разным номинальным подмагничиваниям, выбранным различными подходами, потребуются разные предыскажения УЗ.Мне также нравится алгоритм автокалибраторов современных Пионеров. Там метод отличается от Наковского, но он более многошаговый - сначала ставится подмагничивание по равенству 400 и 10кГц (грубо), потом уровень, потом подгоняется эквализация на частоте 15кГц, затем проверяется нет ли при этм провала на 3кГц, затем цикл повторяется, потому что и ток записи тоже "уплывает" при таких регулировках. Это в 4х частотных Пионерах, а в 5ти частоный и более вообще весь УЗ перекручивается. Правда наличие процессора не очень благоприятно сказывается на звуке, но тем не менее...
Есть деки вообще без калибраторов, а пишут живо и воздушно, и данным Пионерам с супер крутыми калибраторами до них далеко, примеров масса.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Konica - 19-09-2011 19:05
Воспроизведение на Наке кассет, записанных на Пионере показывает, что пишут они не хуже Наков, а видать воспроизводят не очень
Айвы, кстати, тоже этим страдают
RE: Обсуждаем кассетные деки - svegra - 19-09-2011 19:09
Не нужно так Наки нахваливать , и так уже цены заоблачные .
Лучше создайте какую нибудь легенду про Акаяны , пусть за ними гоняются , а мы потихоньку наки скупим
RE: Обсуждаем кассетные деки - Konica - 19-09-2011 19:14
(19-09-2011 19:09)svegra писал(а): Не нужно так Наки нахваливать , и так уже цены заоблачные .Наки - чудо, Акаи - кул и красота неописуемая
Лучше создайте какую нибудь легенду про Акаяны , пусть за ними гоняются , а мы потихоньку наки скупим
Все на покупку Акаев!
Так?
RE: Обсуждаем кассетные деки - Sonor - 19-09-2011 19:17
(19-09-2011 19:05)Konica писал(а): Воспроизведение на Наке кассет, записанных на Пионере показывает, что пишут они не хуже Наков, а видать воспроизводят не оченьНе знаю, может и так, что именно воспроизведение страдает, но факт есть факт, в итоге мёртвый и зажатый звук, а на топ Пионах конца 80-ых искусственно раздут бас, и провалена середина.
Айвы, кстати, тоже этим страдают
А ты наверное имел в виду 737 Пионер, помню ты рассказывал, что тебе писали кассету на нём, а потом ты слушал эту кассету на Наке у себя, так на 737-ом вообще нет калибраторов кроме файн байеса на ходу
RE: Обсуждаем кассетные деки - svegra - 19-09-2011 19:20
(19-09-2011 19:14)Konica писал(а):(19-09-2011 19:09)svegra писал(а): Не нужно так Наки нахваливать , и так уже цены заоблачные .Наки - чудо, Акаи - кул и красота неописуемая
Лучше создайте какую нибудь легенду про Акаяны , пусть за ними гоняются , а мы потихоньку наки скупим
Все на покупку Акаев!
Так?
теперь нужно перевести и бегом на забугорные форумы
RE: Обсуждаем кассетные деки - Михайло - 19-09-2011 19:22
не знаю, не знаю... открыл сегодня 1000ЗХЛ, хоть и сложноват в сборке-разборке, но сделан гениально, и вообще...
видать, прав Стас, надо скупать акаяны
RE: Обсуждаем кассетные деки - svegra - 19-09-2011 19:36
Ну наконец то виновник покаялся
RE: Обсуждаем кассетные деки - Chubar - 19-09-2011 20:17
(19-09-2011 19:17)Sonor писал(а): так на 737-ом вообще нет калибраторов кроме файн байеса на ходуНебольшое уточнение. У Pioneer CT-737 только Bias, а у Pioneer CT-737mk2 и Bias, и Level. Но калибровки нету у обоих. Есть ли еще какая между ними разница не знаю. У меня есть оба. Когда до них доберусь - расскажу.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Sonor - 19-09-2011 21:16
(19-09-2011 20:17)Chubar писал(а):Я это знаю и говорил сугубо про 737, не Мк2, в 939-ых тоже самое, в чистом 939 только байес на ходу, а в 939 Мк2 к байесу добавлен ток записи и тоже на ходу, генератора в обоих моделях нет, и кстати, в верхних моделях той линейки, в 91 Пионере, тоже самое, только аббревиатура отличий моделей не Мк 2, а буква "а", то есть 91 и 91а, почему в 91 модели не Мк2, а буква "а", для меня загадка(19-09-2011 19:17)Sonor писал(а): так на 737-ом вообще нет калибраторов кроме файн байеса на ходуНебольшое уточнение. У Pioneer CT-737 только Bias, а у Pioneer CT-737mk2 и Bias, и Level. Но калибровки нету у обоих.
(19-09-2011 20:17)Chubar писал(а):Женя, по-моему кроме добавленного тока записи, отличий в них больше никаких нет, и стоили они примерно одинаково на момент выпуска, в 88-89 годах.(19-09-2011 19:17)Sonor писал(а): так на 737-ом вообще нет калибраторов кроме файн байеса на ходуЕсть ли еще какая между ними разница не знаю. У меня есть оба. Когда до них доберусь - расскажу.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Chubar - 19-09-2011 21:42
(19-09-2011 21:16)Sonor писал(а): Я это знаю и говорил сугубо про 737, не Мк2,Антон, так я это и не Вам говорил
Это для общего развития интересующихся
RE: Обсуждаем кассетные деки - Sonor - 19-09-2011 21:54
(19-09-2011 21:42)Chubar писал(а):Понятно, но больше интересует почему же всё-таки буква А используется в 91 модели, а не Мк2, как в 939 или 737, ведь это была одна линейка, может кто в курсе происхождения такой нестандартной аббревиатуры в данной топ модели.(19-09-2011 21:16)Sonor писал(а): Я это знаю и говорил сугубо про 737, не Мк2,Антон, так я это и не Вам говорил