+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 05-07-2015 13:21
В этом случае, я считаю, не имеет значение определение слушаем "правильно" или "не правильно", это стереотипы, тут главное, что нравится и приятно слуху прежде всего, душе, то, что поднимает настроение и т.д., только в этом случае основная цель прослушивания музыки достигнута, мы ж не приборами музыку слушаем.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - The PRODIGY - 05-07-2015 17:39
Смотрю на кассетник Pioneer CT A7 и не пойму. У него есть калибровка или нет? Как он тогда пишет? У 9ки вроде все есть, а у 7ки?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Vic61 - 05-07-2015 18:47
Может это поможет!
[attachment=708904]
Есть и сервисмануал, но он 23мб и сюда не цепляется!
Если нужен, скину на мыло.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 05-07-2015 19:51
Нет клибровки.Нажал rec,и пишишь с фиксированными предустановками в канале записи.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Dainavietis - 05-07-2015 21:36
Зравствуйте.
Если уж пошел разговор про запись и калибровку, то я тоже хотел бы задать пару вопросов про калибровку.
Я в большитнстве музыку записываю с Denon DR-M34HR. У него есть два регулятора калибровки. С регулятором "Level" все ясно - перед основной записи подаю с источника запись с 400hz и так для каждой ленты уровень откалибрую хорошо. Но вот как упростить регулировку "bias"? Со слуху ето ладно, но ето дело долгое и для меня нудное - пока отрегулирую етот bias проходит может 5, может и 10 минут - ето как с музыкой повезет. Пробовал упростить все как и c уровнем, подал 1khz но или чего то я непонимаю, или чего ещо, но как то невыходит так просто, как с уровнем. Может кто то из вас может чего небудь разказать, как упростить ету калибровку биаса? Где то здесь когда то было написано, что для упростнения калибровки, если апарат имеет толко ручки, но неимеет внутреннего генератора, то сами чегото приконструет, какбы самодельный генератор. Если все хорошо понимаю, то когда я подаю 400hz запись, то ето и есть какбы генератор сигнала для калибровки уровня. Так в общем может быть можно и чтото с калибровкой биаса сделать? Или етот биас толко со слуху и можно настроить?
ПС. 400 hz записан в -1 дб. Гдето читал что ето правильно. А калибрую на индикаторов магнитофона настраивая до 0 дб. Может с биасом нужно не до 0 дб, а ниже? В общем путаница ето для меня, но хочется разузнать правду. Так как пишет апарат хорошо, другие апараты, как старые деки
, так всякие "балалайки" играет записаное им хорошо и мне того качества пока хватает.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 05-07-2015 22:55
400 Гц и 15 Кгц - реклевел и биас - попробуйте подавать с уровнем 0 дБ и - 20 соответственно
и выравнивать отдачу к этим уровням
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - kudrik - 05-07-2015 23:22
(05-07-2015 21:36)Dainavietis писал(а): Но вот как упростить регулировку "bias"? Со слуху ето ладно, но ето дело долгое и для меня нудное - пока отрегулирую етот bias проходит может 5, может и 10 минут - ето как с музыкой повезет.От того я и поменял Pioneer CT-737 c ручной регулировкой на автомат Pioneer CT-777 , надоедало постоянно сравнивать . Кстати я тут спрашивал насчёт поднять ВЧ в калибровке CT-777 , в общем я вставил кассету Sony UX-PRO и нажал калибровку но потом сразу вставил кассету Basf Super Chrome и записал её на калибровке sony а когда включил прослушивание я сразу узнал звук pioneer ct-737, мне показалось что в стандартном калибраторе CT-777 нехватает высоких , но я поспешил , это ct-737 не выдаёт низкие как 777.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 06-07-2015 01:02
(05-07-2015 21:36)Dainavietis писал(а): , если апарат имеет толко ручки, но неимеет внутреннего генератора, то сами чегото приконструет, какбы самодельный генератор. Если все хорошо понимаю, то когда я подаю 400hz запись, то ето и есть какбы генератор сигнала для калибровки уровня. Так в общем может быть можно и чтото с калибровкой биаса сделать?Надо сделать генератор 10кГц (или сгенерить на компе) и на уровне -10дБ ручкой биас добиться одинакового уровня Источник-Лента. Стандартный индикатор уровень в -10дБ должен уже показывать правильно.
По классической методике можно пользоваться и одним генератором 400Гц находя максимум отдачи ленты(горб) при вращении биаса. Но все дело в том, что если в деке нет регулировки эквализации такая установка биаса даст завал по ВЧ.
Поэтому в большинстве случаев (при отсутствии встроенного генератора ВЧ) биасом добиваются одинаковости воспроизведения ВЧ при пробной записи на ходу, на слух. Метод очень удобный. Да он не быстрый, но позволяет не заморачиваться с генераторами.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Alex_kag - 06-07-2015 07:07
В качестве генератора подойдет любой смартфон
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Dainavietis - 06-07-2015 09:50
То есть 400 гц - 0 дб, а 15 (10) кгц - -10дб?
Вчера на youtube в коментариях нашел, вот такой совет : " Запишите кассету или CD с тестовым сигналом, левый канал 12 кгц, правый 400гц и подавайте на запись с выхода другой деки, выставляйте уровень записи порядка -3 db в обоих каналах при положении монитора в режиме "source" далее запускайте ЛПМ и в положении монитора "tape" ручкой "bias" найдите ток подмагничивания при котором сигналы на индикаторе будут максимально одинаковыми для левого и правого каналов, а ручкой "rec sensitivety" подгоняйте уровень сигнала с ленты в положении "tape" к уровню сигнала в положении "sourse", вот и вся калибровка".
Там речь шла про Аиву и в места "левел" была чувствительность. Но так понимаю чувствительность и уровень в разных апаратах ето то же самое?
Значит я все с биасом делал не правильно - надо было разные герцы для каналов делать
.Спасобо за ответы, буду експериментировать. Сгенерирую с компом и подам с компа. Я так переписываю с флака и cd, которых уже нечитает проигрыватели на кассеты.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Dainavietis - 06-07-2015 11:38
Сегодня у нас празник, так что времени для себя любимого
есть. Поиграл с "генератором" - на компе сделал 5 минутный трек с 400гц в правом канале, с 10кгц в левом канале и подал на магнитофон. Нехотел распечатать новых кассет, так пойграл с старыми. Одна откалиброватся нехотела - уровень все отлично, а вот биас нет - нехватило поворота в лево
. Записал одну песню, чуть чуть глуховато. Со слуху тоже самое.Взял другую кассету, с "генератора" откалибровалась и уровень и биас хорошо. Также попробовал со слуху - ручка биаса стала на то же место.
Попробовал на -10дб сперва. Потом на 0 дб. На 0 дб как то точнее вышло.
Большое всем спасибо за помощь - тепер небудет нужно тратить много времени для калибровки.
Пока все устрайвает в етом магнитофоне, толко иногда скорость иногда чуть поменяеться (ето происходит и с другим деноном - дрм 650с) и приходиться регулировать. Все смазано машынным маслом (не автомобильным), двигатели негреються, пасики как новые (мне кажется продавец поменял) а вот скорость после перемещения магнитофона с ондой комнаты в другую один раз поменялась.
Подумываю про покупке чего то с кварцевым стабилизатором, или кварцевый стабилизатор не для скорости? Но ето только думаю, так как мне внешне нравиться деноны а их с кварцем както невидел в ебее. Может техникс семсотый, со свеми калибровками и кварцем. Но опять же - ближе к зиме - теперь лето, другие развлечения.
А может вы чего то можете посоветовать, чего то недорогово (140-200 евро), со стабильной скоростью (или ето мисия невозможна
) и приличной записю и звучанием? Я не аудиофил, мне на обе ухи слон натоптал, так что тратить много денег на то, чего может и небуду слышать, как то нехочеться.Мне бы какой небудь из рабочих лошадок, не топ, так как мне нормально звучит и етот денон, и drm 650s, и technics rs-az6. Да, попиленая ямаха 3** или 4** звучала плоховато. А так... Незнаю. Лиш только думаю и все. Чем то на день рождение себя, любимого
порадовать 
. Но ето ближе к зиме. И так, ещо раз спасибо за помощь с калибровкой. Когда пройдет ета жара, будет можно позаписывать музыки, о то в жаре одна мысль только - мороженое, пиво да поваляться
.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 06-07-2015 14:20
(06-07-2015 11:38)Dainavietis писал(а): На 0 дб как то точнее вышло.На 0дБ подавать ВЧ нежелательно, т.к. большинство дек уже начинают валить частотку при таких уровнях, придется сильно влево крутить биас с ростом искажений. Стандартом принято -20дБ (для любой даже самого низкого класса) или -10 (для топов).
Катушечник можно кормить и 0дБ.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 06-07-2015 15:44
(05-07-2015 23:22)kudrik писал(а): это ct-737 не выдаёт низкие как 777.Я бы сказал, что в 777 просто больше искусственно раздутого баса, а в 737 его меньше, но он более натурален.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Dainavietis - 06-07-2015 18:05
(06-07-2015 14:20)VeschiiOleg писал(а): На 0дБ подавать ВЧ нежелательно, т.к. большинство дек уже начинают валить частотку при таких уровнях, придется сильно влево крутить биас с ростом искажений. Стандартом принято -20дБ (для любой даже самого низкого класса) или -10 (для топов).Спасибо за уточнения. Завтра буду играть дальше
Катушечник можно кормить и 0дБ.
.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 06-07-2015 21:23
(06-07-2015 15:44)Sonor писал(а): Я бы сказал, что в 777 просто больше искусственно раздутого баса, а в 737 его меньше, но он более натурален.Да все там одинаково, как собрали так и получилось.
Емкости могут быть +20...-80%. Даже два одинаковых 777ых разных партий могут отличаться.
Вот, скажем, Акаян 7ка или Нак 7ка - вот тут родовые отличия будут существенные.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - kudrik - 06-07-2015 23:18
(06-07-2015 15:44)Sonor писал(а): Я бы сказал, что в 777 просто больше искусственно раздутого баса, а в 737 его меньше, но он более натурален.Я думаю что в 737 подрезан так сказать бас, оставили легко слушаемый , действительно 737 по звуку легче но 777 более насыщенно и мощно звучит и поэтому я её не сразу понял , к тому же в 737 намного меньше аналоговости , я записывал Bony M и как он зазвучал на 777 я первый раз просто обалдел.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 07-07-2015 09:50
(06-07-2015 23:18)kudrik писал(а): Я думаю что в 737 подрезан так сказать бас, оставили легко слушаемый , действительно 737 по звуку легче но 777 более насыщенно и мощно звучит и поэтому я её не сразу понял , к тому же в 737 намного меньше аналоговости , я записывал Bony M и как он зазвучал на 777 я первый раз просто обалдел.Ну я детально сравнивал не раз старших братьев 939, 959 и 979, 939 и 959 у меня были вместе пару лет, а 979 брал на прослушку у знакомого, из них 939 звучал очень заметно лучше и натуральнее, у 959 запомнилось куча искусственно раздутого и ватного баса, малая информативность на ВЧ, задавленная середина, в целом какая-то вялость общей подачи сцены, однако писал он очень неплохо, 979 схож по звуку с 959, но он чуть более напорист и быстрее как бы, чем 959, а 939 сразу кидался в "глаза" ясностью картинки и упругим, проработанным басом, такие вот наблюдения.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - romany - 07-07-2015 14:11
прошу Вас о помощи , вопрос к профи:
[attachment=709299][attachment=709300]
Подскажите пожалуйста это просто такая кассета попалась или нужна профилактика деки и что нужно сделать?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Alex_kag - 07-07-2015 15:14
чего-то мне захотелось прикупить Вильму 102 после профилактики.... В пару к Тику Z-6000.
Может из Риги кто подгонит?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - thunder - 07-07-2015 15:41
(07-07-2015 14:11)romany писал(а): прошу Вас о помощи , вопрос к профи:Рома, этот эффект называется сабельность.
Подскажите пожалуйста это просто такая кассета попалась или нужна профилактика деки и что нужно сделать?
Если такой дефект по всей ленте, то возможно, что это кривой прижимной ролик.
Если такой дефект ярко выражен вначале ленты, а потом постепенно сходит на нет, то может быть завышенным усилие подмотки. Чаще всего это проявляется на тонких лентах (110-120 мин. и выше).