+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Konica - 20-09-2011 18:25
(20-09-2011 10:21)Михайло писал(а): в "поколениях" применялись однотипные головы для топовых и не топовых дек, исключения - Дракон (по понятной причине). есть легенды про то, что для некоторых моделей головы особо отбирались, но это никто на моей памяти не подтвердил, в том числе и люди с НакамичиИзвини Миша, но у меня наблюдения противоположные, хотя и с ньюансами
Во всех топах головы выставляются на УРА с запасом без всякой коррекции в УВ
В середнячках приходится вытягивать коррекцией
Но были и исключения, 481-й был с шикарной головой, модель не топовая, зря я её ,дурак, продал за копейки
Такую голову и в 1000ЗХЛ не стыдно было поставить
RE: Обсуждаем кассетные деки - thunder - 20-09-2011 18:53
(20-09-2011 18:04)Djfirst писал(а): P.S. да ну этих жуков богомолов ... лучше на фото накамичи смотретьУ них много общего - и те и те красавцы!,а еще лучше их слушать...
(19-09-2011 12:13)VeschiiOleg писал(а): Мне также нравится алгоритм автокалибраторов современных Пионеров. Там метод отличается от Наковского, но он более многошаговый - сначала ставится подмагничивание по равенству 400 и 10кГц (грубо), потом уровень, потом подгоняется эквализация на частоте 15кГц, затем проверяется нет ли при этм провала на 3кГц, затем цикл повторяется, потому что и ток записи тоже "уплывает" при таких регулировках.Олег, а как физически реализована эквализация? Она фазу сигнала не крутит?
RE: Обсуждаем кассетные деки - Konica - 20-09-2011 19:07
(20-09-2011 18:53)thunder писал(а):Любой фильтр фазу крутит(20-09-2011 18:04)Djfirst писал(а): P.S. да ну этих жуков богомолов ... лучше на фото накамичи смотретьУ них много общего - и те и те красавцы!
(19-09-2011 12:13)VeschiiOleg писал(а): Мне также нравится алгоритм автокалибраторов современных Пионеров. Там метод отличается от Наковского, но он более многошаговый - сначала ставится подмагничивание по равенству 400 и 10кГц (грубо), потом уровень, потом подгоняется эквализация на частоте 15кГц, затем проверяется нет ли при этм провала на 3кГц, затем цикл повторяется, потому что и ток записи тоже "уплывает" при таких регулировках.Олег, а как физически реализована эквализация? Она фазу сигнала не крутит?
Вопрос насколько
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 20-09-2011 19:33
(20-09-2011 18:25)Konica писал(а):никогда не встречал головы в Наках, которые нужно было вытягивать(20-09-2011 10:21)Михайло писал(а): в "поколениях" применялись однотипные головы для топовых и не топовых дек, исключения - Дракон (по понятной причине). есть легенды про то, что для некоторых моделей головы особо отбирались, но это никто на моей памяти не подтвердил, в том числе и люди с НакамичиИзвини Миша, но у меня наблюдения противоположные, хотя и с ньюансами
Во всех топах головы выставляются на УРА с запасом без всякой коррекции в УВ
В середнячках приходится вытягивать коррекцией
Но были и исключения, 481-й был с шикарной головой, модель не топовая, зря я её ,дурак, продал за копейки
Такую голову и в 1000ЗХЛ не стыдно было поставить
вообше ни разу. дохлыебыли - из японии с КЗ внутри ГВ, были с обрывами (от очумелых ручек в 582), были даже подпиленные (что делали с этими аппаратами - загадка для меня), а вот что бы коррекцией вытягивать - ни разу
всегда для настройки хватало стандартных процедур. повезло, наверное.
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Konica - 20-09-2011 19:43
(20-09-2011 19:33)Михайло писал(а): (что делали с этими аппаратами - загадка для меня), а вот что бы коррекцией вытягивать - ни разуТак коррекция УВ - стандартная процедура, всё по СМ
повезло, наверное.
Но хорошей голове она не нужна
RE: Обсуждаем кассетные деки - Михайло - 20-09-2011 19:46
Слава, коррекцию в УВ никогда в Наках не крутил. Правда
Может быть - и вправду везло. А может, они просто меня боялись
Заностальгировал, и достал Нак поковырять, массу удовольствия получил (если не считать разгребания соплей и навоза после "американских умельцев" - мля, если залипли направляющие роликов, какого черта перелопачивать электронику..... повбывав бы!)...
RE: Обсуждаем кассетные деки - Konica - 20-09-2011 19:56
У меня все ремонты были тяжёлые, за редким исключением
Зато чувстую себя сейчас мессией, оживляющим мёртвых
RE: Обсуждаем кассетные деки - thunder - 20-09-2011 20:13
(20-09-2011 19:07)Konica писал(а): Любой фильтр фазу крутитСлава, а на сколько крутит в таких случаях?
Вопрос насколько
На сколько это критично?
RE: Обсуждаем кассетные деки - Konica - 20-09-2011 20:16
(20-09-2011 20:13)thunder писал(а):Не думаю, что это те вопросы, над которыми надо ломать голову потребителю(20-09-2011 19:07)Konica писал(а): Любой фильтр фазу крутитСлава, а на сколько крутит в таких случаях?
Вопрос насколько
На сколько это критично?
Это вопросы к разработчикам
Вы разработчик?
Например 15 градусов, Вам о чём либо говорит?
RE: Обсуждаем кассетные деки - tolly125 - 20-09-2011 20:25
(20-09-2011 19:56)Konica писал(а): У меня все ремонты были тяжёлые, за редким исключениемЯ сейчас занимаюсь 582-м. Причём человек когда принёс сказал, что там надо просто ролик прижимной подправить, типа, всё остальное вроде отлично. Он его на Яху японском купил. Так вот, давно мне таких трупов не приносили
Зато чувстую себя сейчас мессией, оживляющим мёртвых
Там делать надо всё "от и до". Сначала пришлось перелопатить весь ЛПМ, даже поменял ему пластиковое коромысло идлера на металлическое. Сам ЛПМ был в ужасно закисшем состоянии, такое не очень часто встречается. Собрал ЛПМ, ну думаю, сейчас настрою всё. Не тут-то было: сначала выяснил, что не держит "-12В", оказалось сдохла 7912, заменил, ну теперь всё ок, типа. Хрена! Подмотка и перемотка вперёд еле работают. Высянил: сгорел операционник в управлении двигателя подмотки. Заменил. Ну! Плей заработал. Ура! ГВ померял - вполне живая. Ну хоть тут слава Богу! Потом выяснилось, что не работают генераторы 400/15К, жуткий треск на линейном входе, практически не работает ни один переключатель на морде, не работает один индикатор... Буду дальше ковырять.Вот тебе и "ролик подправить":)
А ещё смешно, что у японца смазка на прижимном ролике загустела и он параллельно пружинке резинку от денег натянул, чтобы ролик прижимался, типа.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Konica - 20-09-2011 20:30
Типичное дело, ещё и спрашивают, типа 50 баксов за работу хватит?
Там только пружинку подправить, а так аппарат отличный
Обсуждаем кассетные деки - Pioneer Audio - 20-09-2011 21:11
(19-09-2011 21:54)Sonor писал(а): Понятно, но больше интересует почему же всё-таки буква А используется в 91 модели, а не Мк2, как в 939 или 737, ведь это была одна линейка, может кто в курсе происхождения такой нестандартной аббревиатуры в данной топ модели.Предтоповые модели Пионеров (без боковинок) с трёхзначными номерами моделей имеют надпись "markII" в модернизированных версиях. А уже топовые (с боковинками) и с двухзначными номерами моделей букву "а". Например топовые модернизированные версии усилителей серии Уруши также имеют букву "а", а не "markII". Напрашивается, что производитель в топовых моделях изменил отображение модернизированной версии с "markII" на "а" по каким-то своим соображениям. Может с точки зрения дизайна, чтобы надпись была гармоничной и не была растянутой, номер то модели двухзначный. Ведь над разработкой аппарата работают не только конструкторы, но и дизайнеры. Которые работали над малейшими нюансами внешнего вида аппарата.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Nick Cave - 20-09-2011 21:13
Не сочтите за флуд, но Quad выпускал кассетные деки ?!
Обсуждаем кассетные деки - Pioneer Audio - 20-09-2011 21:24
(20-09-2011 17:43)Sonor писал(а): ...А я очень рад, что являюсь фанатом мотоциклов JAWA, автомобилей Peugeot 605. А также аппаратуры марки Pioneer выпуска до середины 90-х (по эстетическим соображениям).
А фанатизм, это всегда патология и вообще нездоровое явление.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Chubar - 20-09-2011 21:54
(20-09-2011 21:13)Nick Cave писал(а): Не сочтите за флуд, но Quad выпускал кассетные деки ?!Вроде бы не выпускали. Во всяком случае я не разу не слышал о этом. Да и на этом сайте нету о этом бренде упоминания.
RE: Обсуждаем кассетные деки - VeschiiOleg - 20-09-2011 22:20
(20-09-2011 17:43)Sonor писал(а): Олег, Вы прекрасно понимаете, что Маяк это далеко не примерЕщё какой пример! По стабильности азимута и отсутствии вибраций кассеты у него нет равных даже среди многих дорогих импортных. А детонацией заведует только ремень. При подборе можно получить 0,08% ДИН. . Скорость держит охренительно. А если бы мотор ещё стоял поменьше, то и ещё меньше. А вообще значимость ЛПМа силдьно преувеличена. Это не проигрыватель винила, где механика "поет". В магнитофонах съём почти "бесконтактный" - протяг должен только равномерно пленку тащить .Всё!
А фанатизм, это всегда патология и вообще нездоровое явление.
А фанатизма нет никакого - по поводу пионеров трезвый расчет и "кривой ух" ;)
(20-09-2011 18:53)thunder писал(а): Олег, а как физически реализована эквализация? Она фазу сигнала не крутит?Физически меняется глубина коррекции резисторами матрицы. Фазу сигнала естественно крутит, как любой фильтр. Вообще в магнитофонах фаза крутится настолько сильно, что противники эквалайзеров могут вообще отдыхать.
(20-09-2011 19:33)Михайло писал(а): никогда не встречал головы в Наках, которые нужно было вытягиватьА я вот встречал.
.
Лет пять назад делал 670ЗХ с рэковыми ушами, проф. версия -стояла в ТВ-стойке без сервиса лет 20. Коррекцию в УЗ пришлось почти на +30дБ поднять. Штатно она ставится на +16дБ, но регулировка позволяет крутить от +10 до +30дБ. Головки записи запасной, естественно не было, вообще надо было её менять. Отчет есть на Хай-Фае.(20-09-2011 20:16)Konica писал(а): Например 15 градусов, Вам о чём либо говорит?Слава, 15грд -это фигня, она там чуть ли не вкруговую крутится не один раз... 15грд х N
: В особенности на стыке левого ската LC-контура и RC СЧ-коррекции...
RE: Обсуждаем кассетные деки - minoltist - 20-09-2011 22:41
(20-09-2011 22:20)VeschiiOleg писал(а): Вообще в магнитофонах фаза крутится настолько сильно, что противники эквалайзеров могут вообще отдыхать.Этот вопрос меня всегда развлекал. Мол в усилителях тембра трогать ни-ни, это все портит. Эквалайзер вообще кошмар. Каленым железом...
При этом в магнитофоне, в преде/корректоре винила эта бедная АЧХ корректируется со всех боков. Так вот там нужно, по этому можно
А вот в усилителе добавить +2...+6 чтобы получить больше "мяса" на низах нельзя.
Надо продать свою "неправильную" деку и купить "правильную", где эти самые низа уже задраны
RE: Обсуждаем кассетные деки - VeschiiOleg - 21-09-2011 00:30
В магнитофонах коррекция имеет обычно величину +20дБ, бывает меньше, а бывает больше. Самое смешное, что противники эквалайзеров говорят, что дескать не страшно -сквозная АЧХ магнитофонов то ровная, - все компенсируется. Да, компенсируется. Но фаза то не компернсируется! Она ещё дальше наворачивается
))))))))))))))))))))
RE: Обсуждаем кассетные деки - Sonor - 21-09-2011 09:50
RE: Обсуждаем кассетные деки - VeschiiOleg - 21-09-2011 10:08
(21-09-2011 09:50)Sonor писал(а): [но фанатизм, это действительно нездоровое явление, если рассматривать смысл и происхождение данного слова поглубже, может Вы поспешили себя назвать фанатом, просто страстный любитель марки Пионер, Явы и Пежо, думаю так будет правильнееПро фанатизм с точки зрения психологии и последствий фанатизма в виде вреда или пользы (такое тоже бывает) я могу дисскутировать очень долго, но лучше это делать не в теме про деки.
Просто по звуку Пионеры и Айвы довольно похожи в основном из-за применения одних и тех же (с несущественными вариациями) голов заказанных у Кэнон. Речь про поздние естественно. Старинные Пионеры у меня особо восторгов по звуку не вызывают - хотя сделаны масштабно и основательно, не отнимешь.
Сейчас познакомился с Онкиями - те же яйца. Охренительный звук при цене за три копейки. Протяжки там Санкио от Наков третьего поколения (как в ВХ-300), электронника так себе, но головы - от топовых Айв. Даже в дешевых моделях.