(01-03-2013 18:53)Svjatoslav писал(а):  Средний уровень отстаёт от пикового в среднем на 6-10 дБ. И сильно зависит от спектра конкретной фонограммы. Так что пиковый индикатор нужен. Но с задержкой "отпускания".

По "взвешивающему" контролю записи:

1. Так и не ясно, то ли такая идеология неверна, как утверждаете в первой строчке, то ли Вы подтверждаете её необходимость, как утверждаете в пятой.

2. СДП отнюдь не борется с перегрузкой ленты по ВЧ. Она только динамически поддерживает оптимальное подмагничивание в зависимости от спектра входного сигнала. Например, только даёт возможность записать 10кГц с Кг=3% на уровне -11,4 дБ для ленты BASF Studio II. Это максимально достижимый с такими нормированными искажениями уровень записи сигнала этой частоты при оптимальном подмагничивании и отсутствии других ВЧ составляющих сигнала. Если появятся другие ВЧ составляющие, то СДП снизит подмагничивание ровно настолько, чтобы оно осталось оптимальным для всех этих составляющих.

3. Но откуда оператор записи будет знать, что уровень этой частоты ниже -11,4 дБ в реальном музыкальном сигнале? Взвещивающий пиковый индикатор чётко показал бы это. Это был бы корректный мониторинг.
Средний спектр музыкального сигнала по МЭК 1972 года имел спад -14 дБ на 10 кГц, поэтому тогда это никого особо и не волновал, перегрузки небыло.
В 1978 этот уровень в спектре поднялся уже до -5 дБ (10 кГц). Современный поболее будет. Назовите хоть одну оксидную ленту с таким уровнем записи этой частоты с клирфактором 3%.

(01-03-2013 21:12)VeschiiOleg писал(а):  СДП именно призвано увеличивать перегрузочную способность на ВЧ. Если при фиксированном подмагничивании, выставленном из расчета максимальной отдачи на СЧ, перегрузочная на ВЧ составляет -11дБ, то при уменьшении подмагничивания она существенно возрастает. Например для ленты ТДК-АД SOL10= -6..5дБ, можно получить SOL10= -2...-1дБ (т.е почти как у металлич ленты с фиксир подмагничиванием) Потому что для НЧ и для ВЧ токи подмагничивания, соответствующие максимальной отдаче, - довольно разные и, оптимизируя его по НЧ, мы существенно снижаем модуляционную способность на ВЧ и наоборот. А насчет суммы Вы правы, это постоянство борется побочно еще с одним эффектом- уменьшает паразитное самоподмагничивание сигналом ВЧ (полезным сигналом). И тем самым поддержание суммы снижает искажения.

(01-03-2013 21:12)VeschiiOleg писал(а):  По поводу оксида. Из современных лент навскидку могу назвать ленту СОНИ СДит1 1998г SOL10=-0,5дБ при фиксированном подмагнич, обеспечивающем 3% искажений для частоты 315Гц на уровне +4дБ относительно 250нвбм (MOL315)
Лента оксидная, сделана в Польше, отвратительная полиграфия и корпус. Но по пленке ТДК АР-Х 91г отдыхает.

(01-03-2013 21:42)VNV73 писал(а):  ]Больше всего, практическая реализация "динамического" подмагничивания мне понравилась у Алейнова. Там использован ШИМ с постоянной амплитудой и переменной скажностью. То есть сумма токов записи подмагничивания неизменна, а сам метод, по своей сути, безынерционен и возможна раздельная регулировка по каналам, в отличие от СДП-2. И стирание не хромает.

(01-03-2013 22:12)thunder писал(а):  Олег, а можно увидеть фото этой чудо кассеты?

(01-03-2013 22:12)thunder писал(а):  

(01-03-2013 21:12)VeschiiOleg писал(а):  По поводу оксида. Из современных лент навскидку могу назвать ленту СОНИ СДит1 1998г SOL10=-0,5дБ при фиксированном подмагнич, обеспечивающем 3% искажений для частоты 315Гц на уровне +4дБ относительно 250нвбм (MOL315)
Лента оксидная, сделана в Польше, отвратительная полиграфия и корпус. Но по пленке ТДК АР-Х 91г отдыхает.

Олег, а можно увидеть фото этой чудо кассеты?

(01-03-2013 21:12)VeschiiOleg писал(а):  1. Идеология верна только с теоретической точки зрения. Но на практике это оказалось крайне неудобным и не соответствует психологическому восприятию сигнала - расхождение зрительного образа со слуховым. Ошибка оператора при такой идеологии больше, чем при линейной индикации и приводит к недогрузу ленты. Попробуйте, если не верите и убедитесь, как это неудобно.

(01-03-2013 21:12)VeschiiOleg писал(а):  2. СДП именно призвано увеличивать перегрузочную способность на ВЧ. Если при фиксированном подмагничивании, выставленном из расчета максимальной отдачи на СЧ, перегрузочная на ВЧ составляет -11дБ, то при уменьшении подмагничивания она существенно возрастает. Например для ленты ТДК-АД SOL10= -6..5дБ, можно получить SOL10= -2...-1дБ (т.е почти как у металлич ленты с фиксир подмагничиванием) Потому что для НЧ и для ВЧ токи подмагничивания, соответствующие максимальной отдаче, - довольно разные и, оптимизируя его по НЧ, мы существенно снижаем модуляционную способность на ВЧ и наоборот. А насчет суммы Вы правы, это постоянство борется побочно еще с одним эффектом- уменьшает паразитное самоподмагничивание сигналом ВЧ (полезным сигналом). И тем самым поддержание суммы снижает искажения.

(01-03-2013 21:12)VeschiiOleg писал(а):  3. По пик-фактору современных произведений с Вами полностью согласен. Именно поэтому применение вышеописанной системы (СДП) стало необходимым атрибутом современного высококачественного магнитофона. Ну и, естественно, разработка новых головок, сердечники которых не насыщаются на высоких уровнях намагниченности.
По поводу оператора. Оператор может не знать, но звукорежиссер знает - у него партитура с раскладом всех инструментов и уровней громкости. Ну и он делает дубли перед чистовой записью.

(01-03-2013 21:12)VeschiiOleg писал(а):  Корректный мониторинг может быть только когда мы сравниваем входной сигнал с источника с сигналом, уже записанным на ленту. Поэтому сигнал для мониторинга должен браться только с одной единственной точки - лин. выхода, как при записи, так и при воспроизведении.

(01-03-2013 22:39)Svjatoslav писал(а):  /////

(01-03-2013 22:13)VeschiiOleg писал(а):  Из "сложных" систем лучшая у Е. Лукина , из "попроще" - у С. Палармчука (Обе без недостатков системы Н. Сухова).

(01-03-2013 22:22)Konica писал(а):  Которая?

(02-03-2013 08:57)VeschiiOleg писал(а):  

(01-03-2013 22:22)Konica писал(а):  Которая?

Крайняя левая.

(01-03-2013 22:39)Svjatoslav писал(а):  При +4 на 315 Гц -0,5 на 10? Поляки изобрели новые законы физики?
Выходит, что относительно 315 Гц будет на уровне -4,5 дБ.
Но даже у металлических относительно 0,4 кГц на 10 насыщение в среднем отстоит на -15,7 дБ.

---

(01-03-2013 22:39)Svjatoslav писал(а):  Если идеология верна теоретически, то грамотно реализованная практически тоже будет верна.

(01-03-2013 22:39)Svjatoslav писал(а):  СДП бореться с динамическим провалом АЧХ записи и искажениями на ВЧ из-за присутствия в сигнале ВЧ и СЧ составляющих, выводящих подмагничивание из оптимума. А этот оптимум заточен под 0,3-0,4 кГц. При наличии мощных ВЧ составляжщих перегрузочная способность ленты на ВЧ будет много хуже. Потому что фактически подмагничивание выведено из оптимума, его уровень увеличен. На 10 кГц будет уже не -11 дБ а -16 дБ или ещё ниже, до -35 дБ. Т.е. перегрузочная способность с СДП никак не изменится, и останется на том же уровне -11 дБ (относительно 315 Гц!). Вот в чем соль и перец этого вопроса. При максимуме +5 дБ на 315 Гц получим те же -6 дБ максимального уровня записи на 10 кГц что и дают характеристики СДП. СДП не мечется по диапазону регулируя оптимальный уровень для всех частот. Ну разве что в ШИМ- записи. Там это почти реализовано. Были системы СДП в которых регулировка происходила от наличия НЧ и СЧ составляющих, а оптимум был выставлен на максимальную неискажённую отдачу на ВЧ. Но, насколько знаю, они не прокатили из-за плохого быстродействия.

(01-03-2013 22:39)Svjatoslav писал(а):  На выходе сквозного тракта - да. Слушаем и сравниваем "до" и "опосля". Но и в этом случае можно пропустить хрип или недомагнитить. Например из-за пролезания подмагничивания в тракт УВ.

(02-03-2013 00:50)VNV73 писал(а):  Не соглашусь. Обе системы инерционны и крайне непонятен принцип регулирования (как и у Сухова).

(02-03-2013 09:05)Konica писал(а):  Как в любой системе авторегулирования, корректность и эффективность её работы зависит от правильной реализации контура обратной связи, а задача эта не такая и простая

(02-03-2013 09:22)VeschiiOleg писал(а):  Поляки ничего не изобрели , они криво собрали кассету сделанную в Японии на отдельной линии для третьих стран. В каталогах нет.
Относительно 314 будет -4,5дБ Именно так.
У лучших металлических лент MOL315=+7...8дБ, SOL10=+1...2дБ.

(02-03-2013 09:22)VeschiiOleg писал(а):  Нет, это не совсем верно. То, о чем Вы пишите это вторичная функция СДП - поддержание постоянства суммы токов. Эта идеология действительно борется с динамич. провалом из-за самоподмагничивания сигнала полезными ВЧ составляющими в сигнале. Но это побочная функция, реализуемая в системах с обратной связью (САДП). Оснеовная же функция СДП - именно расширение ДД (HX-headroom extension) за счет динамической оптимизации тока подмагничивания для ВЧ. Именно большая разница в оптимальных токах подмагничивания для НЧ и ВЧ (заложенная в физико-химич. свойствах ленты) позволила получить эффективность СДП от 3 до 15дБ! Именно то, что Вы пытались озвучить в последней фразе, но по-другому. Единственно что оптимум там был весьма приблизительным и зависел от правильной настройки кривой регулирования СДП.

Снимите АЧХ при уровне 0дБ без СДП и с ней и убедитесь, что среднестатистический магнитофон в первом случае даст полосу до 8-10кГц, во втором до 13-14кГц. А топовые модели и ещё шире.
При фиксированном подмагничивании - да - соотношение между предельными уровнями записи не изменится, но СДП - частотно избирательная система.

(02-03-2013 10:32)Svjatoslav писал(а):  Вот и выходит, что скорее всего вытянуто "за уши" маркетологами.

(02-03-2013 10:32)Svjatoslav писал(а):  Настраивал по "настроечной" таблице. Так намного наглядее видно линейность регулирования во всей зоне работы СДП.

(04-03-2013 15:44)Choice писал(а):  prof343
В таблице нет 810. Провода я поменял на универсальной на экранированные, но в местах пайки к головке оставил по 10 мм. А то что звук стал суховат, это из за того что не настроена?

(04-03-2013 16:01)Chubar писал(а):  Я встречал несколько вариантов схем. И не везде были 810е.