+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Давайте поговорим о Басе (НЧ) (/thread-65193.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ivan ivanov - 22-11-2012 13:04
(22-11-2012 12:59)VNV73 писал(а): Как правильно написал AntonZP - выходное сопротивление уилителя тем ниже, чем глубже ООС. А у Вас всё наоборот.Выходное сопротивление транзисторника с глубокой ООС и обмотки трансформатора-это совершенно разные вещи.
По собственному практическому опыту-наиболее правильный бас-у усилителей с Кд= 20...40.
А где 500-1000-бас вроде есть...а вроде его и нет...
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - AntonZP - 22-11-2012 13:11
Вы знаете, писчалка в обычном комбике это глупость, или надо обязательно ставить хороший процессор ограничивающий спектр/мощность ВЧ.
когда мы слушаем запись, то спектр сигнала распределен и уравнвешен при сведении и мощность отдаваемая в писчалку ограничена, это все разумеется при отсутсвии возбудов или кривых действий пользователя.
в комбике на каких нить флажолето + ревер + ТБ вполне несложно высадить всю имеющуюся мощность в ВЧ спектр и писчик этого просто не выдежит.
(22-11-2012 13:04)ivan ivanov писал(а): Выходное сопротивление транзисторника с глубокой ООС и обмотки трансформатора-это совершенно разные вещи.дык ни кто и не спорит, что реальные цифры отличаются в указанные Вами порядки, только физика процесса все равно одна и таже.
По собственному практическому опыту-наиболее правильный бас-у усилителей с Кд= 20...40.
А где 500-1000...
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ivan ivanov - 22-11-2012 13:14
Посмотрите,на чем Маркус Миллер ,например.играет,есть же видео концертов...очень глупый чел...т.е басист...не понимает,какие кабинеты ему надо...
http://www.youtube.com/watch?v=1Tp5YDdevbI
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - AntonZP - 22-11-2012 13:18
(22-11-2012 13:14)ivan ivanov писал(а): Посмотрите,на чем Маркус Миллер ,например.играет,есть же видео концертов...значит внутри стоит правильный проц ограничивающий мощность ВЧ, а он не пытается этот проц нагнуть шоб у очах потемнило
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - quadrokot - 22-11-2012 13:18
(22-11-2012 13:11)AntonZP писал(а): Вы знаете, писчалка в обычном комбике это глупость, или надо обязательно ставить хороший процессор ограничивающий спектр/мощность ВЧ.Чё-то я именно эту глупость вижу во всех комбиках?
Может чё в Консерватории подправить? (с)
Если серьёзно,то расскажите подробнее,почему пищалка не нужна,или я неправильно Вас понял?
На записи не увидел кого он там наклоняет.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - AntonZP - 22-11-2012 13:27
(22-11-2012 13:18)quadrokot писал(а): Чё-то я именно эту глупость вижу во всех комбиках?а я вот не вижу
именно в комбиках а не в мониторных кабинетах.(22-11-2012 13:18)quadrokot писал(а): Если серьёзно,то расскажите подробнее,почему пищалка не нужна,или я неправильно Вас понял?для гитары выше 5 кГц ничего не надо.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - quadrokot - 22-11-2012 13:28
(22-11-2012 11:08)VZ писал(а): Да ладно...вот такой усилитель-сильно размазывает звук?Он скорее нас с вами размажет звуком..по стенкеЯ слушал их,слушал топовые Classe с Бивнями-дело вовсе не в количестве таких усилителей (Классе-600 ваТТ на 8мь Ом !!!).
http://www.mcintoshlabs.com/us/Products/pages/ProductDetails.aspx?CatId=Amplifiers&ProductId=MC501
Слушал пару таких с Наутилусами - бомба! Правда хозяин агрегатов говорит, что Наутилусы даже они не тянут, нужно 8 штук.
Дело в подаче самих усилителей.
Я слушал с 200 Ваттным,но "токовым" усилителем B&W 800D. Играли очень достойно. Хорошо пели с Рarasound.
Сказки про "недокачку" перестал слушать именно после таких вот случаев из собственного опыта.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - quadrokot - 22-11-2012 13:30
(22-11-2012 13:27)AntonZP писал(а): для гитары выше 5 кГц ничего не надо.Чё же ставят и ставят пищалки в комбики,может на гармоники надеятся?
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ivan ivanov - 22-11-2012 13:34
Речь идет именно о басовых комбиках,вернее колонках-"кабинетах".Видео смотрели,пищалки видели?
Для соло гитары-таки да,не надо...и не ставят.Потому как там динамики другие-не басовики.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - AntonZP - 22-11-2012 13:36
(22-11-2012 13:30)quadrokot писал(а):ну где их ставят(22-11-2012 13:27)AntonZP писал(а): для гитары выше 5 кГц ничего не надо.Чё же ставят и ставят пищалки в комбики,может на гармоники надеятся?
https://www.google.com.ua/search?q=%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BA&hl=ru&tbo=u&tbm=isch&source=univ
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - quadrokot - 22-11-2012 13:36
Вот нарыл в инете по первому клику. Гитарный Laney,CUB 10
A1
Цена: 497.0 y.e.
Комбоусилитель для акустических инструментов с возможностью подключения микрофона
Встроенный процессор эффектов предоставляет 16 программ эффектов с возможностью регулировки уровня и отключения для каждого канала. Разные входы этого комбоусилителя могут использоваться одновременно. Первый канал имеет 1 вход (джек), второй канал два входа (XLR и джек).
Особенности:
мощность: 65 ватт
динамик: 10" и высокочастотный твитер
2 канала (инструментальный и микрофонный)
независимый эквалайзер
компрессор
регулировка Enhance
гнездо для подключения тюнера
вход для подключения CD проигрывателя
петля эффектов
выход XLR.
Вес 16 кг.http://guitarland.by/catalog.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=2240&category_id=1047
Может я плохо вижу и читаю?
Вводите народ в заблуждение? А цель какова?
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ivan ivanov - 22-11-2012 13:47
Костя,вы спорите о разном.
В гитарные -не ставят.У меня дома гитарист 16 летний,он этих комбиков перешерстил-переслушал с папиной помощью....может лекцию на 10 стр написать,если б не ленился....то какое-то исключение,а так-не ставят,т.к 8-10-12" гитарный динамик вполне отыгрыввает весь гитарный диапазон.
А в басовом комбике-тяжелые,медленные басовые динамики,поэтом удля атаки-нужен пищ.Еще раз-смотрим Миллера по ссылке,слушаем,кстати,звук-ез атаки там нефиг делать.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - AntonZP - 22-11-2012 13:49
(22-11-2012 13:36)quadrokot писал(а): ...это не гитарный комбо, это прибор для озвучивания "невмерупринятий".
Комбоусилитель для акустических инструментов с возможностью подключения микрофона...
вход для подключения CD проигрывателя
Может я плохо вижу и читаю?
Вводите народ в заблуждение? А цель какова?
если говорить именно о гитарной приспособе, то половину "звука" там даёт динамик с харрактерной АЧХ.
http://celestion.com/category/4/guitar/
гитаный комбо является частью инструмента, "исказителем" и т.д. на гитарных форуман над Хи-Ендщиками тупо ржут, т.к. последние просто не понимают о чем идет речь.
за сим думаю эту тему завязывать.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - VNV73 - 22-11-2012 13:57
(22-11-2012 13:04)ivan ivanov писал(а): По собственному практическому опыту-наиболее правильный бас-у усилителей с Кд= 20...40.Так у усилителя с бОльшим Кд, баса будет чуть меньше и это закономерно. Но он будет быстрее,
А где 500-1000-бас вроде есть...а вроде его и нет...
Вот онлайн прога http://sbp.softica.dk/2.0/en/ попробуйте посчитать сами меняя параметр Rx Series и надлюдать за изменением хода диффузора.
Я выбрал cвой Scan-Speak Discovery 26W4558 с Re=2,7 Ohm и пробовал применить к Rx ри разных значения 0,27(Кд=10), 0,027(Кд=100) и 0,0027(Кд=1000). При этом параметр Excursion менялся и имел значение (приблизительно) 3мм, 2,5мм и 2мм.
ЗЫ Плагаю, что больше 100 значения для Кд вряд-ли стоит добиваться, потому как "эффект не окупит затрат".
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - quadrokot - 22-11-2012 14:05
AntonZP,приношу свои извинения. Мы тут о Басе,вот я и подумал.
Когда выбирал себе АС,под тот Бас,о котором говорю,то выбрал именно открытое оформление-как у басового гитарного комбика.
У Юры-тоже в открытом оформлении Бас.
Это он меня и натолкнул на идею.
Благодарю.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ivan ivanov - 22-11-2012 14:09
Так у усилителя с бОльшим Кд, баса будет чуть меньше и это закономерно. Но он будет быстрее,
[/quote]
Усилители с большим Кд вообще звучат херово....несмотря на размеры,вес и стоимость.
Я бы ни Левинсон,ни Крелл не стал бы даже за деньги(мне) слушать,не то что даром."Транзисторный звук" во всей красе :ass:
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - VNV73 - 22-11-2012 14:15
(22-11-2012 14:09)ivan ivanov писал(а): Усилители с большим Кд вообще звучат херово....несмотря на размеры,вес и стоимость.Ну, тут, если о звуке в целом, то соглашусь. Чрезмерно глубокая ООС, как одно из необходимых условий для борьбы за достижение больших Кд, приводит к росту динамических искажений.
Я бы ни Левинсон,ни Крелл не стал бы даже за деньги(мне) слушать,не то что даром."Транзисторный звук" во всей красе :ass:
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - AntonZP - 22-11-2012 14:46
(22-11-2012 14:05)quadrokot писал(а): Мы тут о Басе,вот я и подумал.тоже приношу свои извинения, намешал в кучу.
-----------------
(22-11-2012 14:09)ivan ivanov писал(а): Усилители с большим Кд вообще звучат херово....несмотря на размеры,вес и стоимость.как мне кажется, при большом Кд начинают вылазить все контактные (клемы) и проводочковые явления, выходное сопроитивление то уже миллиОмное.
Я бы ни Левинсон,ни Крелл не стал бы даже за деньги(мне) слушать,не то что даром."Транзисторный звук" во всей красе :ass:
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - roziskulov - 22-11-2012 15:08
(22-11-2012 14:15)VNV73 писал(а): Ну, тут, если о звуке в целом, то соглашусь. Чрезмерно глубокая ООС, как одно из необходимых условий для борьбы за достижение больших Кд, приводит к росту динамических искажений.Подавляющая часть современного скептицизма относительно влияния глубокой отрицательной обратной связи (ООС) была порождена в 1970-х годах эффектом, известным как динамические (или переходные) интермодуляционные искажения (DIM, TIM, TID). Концепция DIM развилась из-за непонимания характеристик неадекватно спроектированного входного каскада — токового голодания на повышенных частотах и совокупными потерями ООС на высоких частотах. Два этих эффекта, накладываясь, дают резкое — с подъемом 18 дБ/октава — увеличение гармонических искажений, что было отмечено во многих публикациях. Такой сильный рост искажений особенно заметен на высокочастотных, импульсных составляющих музыкального сигнала, поэтому он был ошибочно классифицирован как вновь открытый параметр УМЗЧ. Так родился миф о «динамических интермодуляционных искажениях». Было высказано обоснованное подозрение, что высокий (разомкнутый) коэффициент усиления и глубокая ООС виновны в генерации динамических интермодуляционных искажений, поскольку при снижении глубины ООС эти искажения уменьшались. Но никто не обратил внимание на взаимосвязь этих искажений с другими динамическими параметрами УМЗЧ, хотя в 1985 году австрийский звукоинженер Пауль Шкритек (Paul Skritek) из Венского технического университета предложил простую, но вполне адекватную методику для измерения DIM.
В действительности, ООС чрезвычайно полезна. Чем более глубокой ООС мы можем охватить УМЗЧ без ущерба для его устойчивости, тем лучше усилитель мощности будет выполнять свою функцию практически в каждом из своих показателей. Однако грамотное применение ООС должно быть основано на глубоком знании теории автоматического регулирования в приложении к усилительным схемам. Пренебрежение теорией приводит к неверной трактовке причин возникновения искажений, а следовательно к грубым ошибкам при проектировании УМЗЧ.
С уважением
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ivan ivanov - 22-11-2012 15:14
Ну мы здесь вообще-то не о теории,а о практике говорим.
Приведите ,пожалуйста примеры удачных на ваш взгляд усилителей с глубокой ООС...общеизвестных,промышленного производства.
Вопрос совершенно без какой -то задней мысли,просто действительно интересно.