+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: ШП Групповой Массив. (/thread-76158.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172
RE: ШП Групповой Массив. - kuznichenko - 26-06-2014 09:05
да, у меня в этом опыта не много ...
если у Вас есть какой то вывод, поделитесь пожалуйста ...
не только мне будет интересно!
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 26-06-2014 09:19
да, как бы твержу одно и тоже не первый год.
1. этот щит нормально работает только как мидбас.
2. нужна еще одна полоса снизу т.е. до 80 Гц
3. в идеале надо круто резать как с верху 200...800 Гц так и с низу (уже указанные 80 Гц).
4. сответсвенно нужно добавлять еще одну-две полосы сверху.
RE: ШП Групповой Массив. - kuznichenko - 26-06-2014 10:45
впринципе, согласен ...
ладно .. подскажите лучше другое дело ..
каким должен быть усилитель?
какими свойствами он должен обладать?
ессно речь идет об усилителе для щита!
Спасибо.
RE: ШП Групповой Массив. - ZoMBYaKa - 26-06-2014 11:06
Соединённые последовательно динамики не дают работать друг другу на частоте резонанса - у них там скачет в небо импеданс. Соответственно, чем выше коэффициент демпфирования усилителя (читай ниже его сопротивление), тем меньше эта проблема сказывается на звуке.
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 26-06-2014 12:30
(26-06-2014 10:45)kuznichenko писал(а): подскажите лучше другое дело ..теоретически, усилитель с отрицательным выходным сопротивлением должен решить вопрос с понижением общей добротности.
каким должен быть усилитель?
проводил эксперименты на эту тему, но до конца дело не довел.
такие вещи лучше реализовывать в многополосье (биампе), но тут мы сразу получаем новые горизонты для технического творчества
одним из самых занятных опытов было включение динамика в цепь ОООС НЧ усилителя, эффект был потрясающий
-----------
(26-06-2014 11:06)ZoMBYaKa писал(а): Соединённые последовательно динамики не дают работать друг другу на частоте резонанса - у них там скачет в небо импеданс.да, горбы резонансов усредняются, добротность падает.
но для этого делают специально разные динамики. при прогреве, размятии одинаковых динамиков они постепенно таки прийдут к общему знаменателю.
RE: ШП Групповой Массив. - nashua - 26-06-2014 20:42
(26-06-2014 11:06)ZoMBYaKa писал(а): Соединённые последовательно динамики не дают работать друг другу на частоте резонанса - у них там скачет в небо импеданс. Соответственно, чем выше коэффициент демпфирования усилителя (читай ниже его сопротивление), тем меньше эта проблема сказывается на звуке.Что бы включить массив динамиков в пораллель, нужно им катушки перемотать
RE: ШП Групповой Массив. - ZoMBYaKa - 26-06-2014 21:33
(26-06-2014 20:42)nashua писал(а): Что бы включить массив динамиков в пораллель, нужно им катушки перемотатьПлохая идея
RE: ШП Групповой Массив. - Игорь Козарь - 27-06-2014 00:24
Один мой хороший знакомый в своё время построил что то наподобие щитов в виде гармошки из четырёх 6гд2 на сторону. Проблема была в их изначально высокой добротности, что вроде бы хорошо для открытого оформления, но горб. Было найдено решение в виде соединения всех четырёх головок последовательно, а параллельно каждой низкоомный резистор, так, чтобы общее сопротивление было равно четырём омам. Потеряли в КПД, зато линеаризовали входной импеданс, задавили резонансный горб, насколько это возможно. И всё это пассивными методами, без введения ЭМОС.
RE: ШП Групповой Массив. - Cox. - 27-06-2014 07:44
(26-06-2014 09:19)AntonZP писал(а): да, как бы твержу одно и тоже не первый год.Нахр..н он тогда вообще нужен?
1. этот щит нормально работает только как мидбас.
2. нужна еще одна полоса снизу т.е. до 80 Гц
3. в идеале надо круто резать как с верху 200...800 Гц так и с низу (уже указанные 80 Гц).
4. сответсвенно нужно добавлять еще одну-две полосы сверху.
- как звено в 4-х полоску? 
тогда уж лучше другим путём идти.
kuznichenko
Цитата:у каждого динамика все таки свой призвук ..и голос исполнителя звучит из каждого, с разным призвуком ... в итоге много разных певцов звучит, хоть и очень похожих ...Видимо у разных людей и щиты получаются разные
У меня описываемый эффект вообще отсутствует. это подтвердили не только мои уши (мало ли ) но и других людей. Да мнения были самые разные но в этом аспекте никто и намёка не подал. 
Видимо всё очень зависит от конструктива и количества динов.
RE: ШП Групповой Массив. - eldaraki - 27-06-2014 08:38
Нахр..н он тогда вообще нужен?
- как звено в 4-х полоску? тогда уж лучше другим путём идти.
kuznichenko
Цитата:у каждого динамика все таки свой призвук ..и голос исполнителя звучит из каждого, с разным призвуком ... в итоге много разных певцов звучит, хоть и очень похожих ...Видимо у разных людей и щиты получаются разные
У меня описываемый эффект вообще отсутствует. это подтвердили не только мои уши (мало ли ) но и других людей. Да мнения были самые разные но в этом аспекте никто и намёка не подал. Видимо всё очень зависит от конструктива и количества динов.
[/quote]
Я думаю, стоит обратить внимание на способ посадки динамиков конкретно в этом проекте. Так конечно красивее, но смысл затеи скорее всего убит на корню. Имхо.
RE: ШП Групповой Массив. - kuznichenko - 27-06-2014 08:39
(27-06-2014 00:24)Georgewire писал(а): Один мой хороший знакомый в своё время построил что то наподобие щитов в виде гармошки из четырёх 6гд2 на сторону. Проблема была в их изначально высокой добротности, что вроде бы хорошо для открытого оформления, но горб. Было найдено решение в виде соединения всех четырёх головок последовательно, а параллельно каждой низкоомный резистор, так, чтобы общее сопротивление было равно четырём омам. Потеряли в КПД, зато линеаризовали входной импеданс, задавили резонансный горб, насколько это возможно. И всё это пассивными методами, без введения ЭМОС.очень интересно .... надо попробовать
резисторы примерно 1-2 ома
(27-06-2014 07:44)Cox. писал(а): kuznichenkoмогу и ошибаться, т.к.:
Цитата:у каждого динамика все таки свой призвук ..и голос исполнителя звучит из каждого, с разным призвуком ... в итоге много разных певцов звучит, хоть и очень похожих ...Видимо у разных людей и щиты получаются разные
Видимо всё очень зависит от конструктива и количества динов.
вчера пол дня экспериментировал, подключал динамики по разному .. параллельно-последовательно, последовательно ... пробовал делать фильтрацию... пассивную на последовательном фильтре, с одним кондером, и активную с биампингом... 6 динамиков пускал на НЧ, а один или на СЧ/ВЧ(от 200 Гц), или ШП ...
по соединению: если динамики все последовательно, звучит очень плохо ... теряется атака, ее вообще нету, бас вообще ни о чем .... да и с ВЧ огромные проблемы ... намного хуже, чем последовательно-параллельно..
по фильтрам - вот тут я не ожидал ... получилось, что я настолько привык, что СЧ-ВЧ из одной точки, меня не вставил вообще ... нет масштаба, нет обьема.... голос такой точечный, что кажется там малыш какой то поет ....
а все вместе динамики, выдают большой такой звук... сочный, мощный ... может и есть нюансы, может это и неправильно ... ну и фиг с ним, если так нравится больше ...
(27-06-2014 08:38)eldaraki писал(а): Я думаю, стоит обратить внимание на способ посадки динамиков конкретно в этом проекте. Так конечно красивее, но смысл затеи скорее всего убит на корню. Имхо.уточните, Вы о моем проекте?
что не так?
RE: ШП Групповой Массив. - Игорь Козарь - 27-06-2014 10:36
Дабы развеять сомнения уважаемого kuznichenko могу дать пищу для размышлений: когда то, в мохнатые 80-е, одна уважающая себя фирма Phillips, запатентовала способ объединения в групповой массив, т.н. массив Бесселя. Цель: создать широкополосный излучатель большой площади для озвучивания больших пространств.
Плюсы: за счёт определённого включения головок нет эффекта гребенчатой фильтрации.
Минусы: эффект проявляется, начиная 10-ти кратного расстояния размера массива.
Ссылка англоязычная здесь.
RE: ШП Групповой Массив. - Cox. - 27-06-2014 11:29
Цитата:Минусы: эффект проявляется, начиная 10-ти кратного расстояния размера массива.Вот потому никто из энтузиастов видимо и не повторяет " массив Бесселя" в домашних условиях
. (патент) и сама идея и концепция не для домашних маломанов. А повторяют (если вообще следить за точностью слов) проект Юрия Васильевича.
. во всех другис случаях это экспериментируют на свой страх и риск и по отзывам видно что с успехом разве что 50/50 просто ужасная статистика для того кто желает получить именно звук! а не поиграться просто так. (а потом забросить или выбросить ) .Не знаю может экспериментаторы думают что им все известно
и они знают как надо!! а если "нэ" знать принцип уг. Я например чисто даже из меркантильных соображений не такой самоуверенный 
и самонадеянный. и очень ценю опыт других которые по крупицам и разного рода специальным или случайным изысканиям что-то создали именно правильное и играющее. Ну просто это их работа и по самой сути тратили они на это время с идеей и опытом во многие десятки лет в этой области. И пришли не за один год. Я бы например не решился так сам (с усами) засучить рукава и с нуля пойти в эксперименты на авось? - зачем?.... мне это?
Мне например нужна музыка. Я меломан, и все же это для меня пока только хобби. А не основная часть жизни.
В этой теме уже как мной так и теми кто строил по уму достаточно описано - что? где? когда? как? зачем? и почему?
Конечно очень приветствуются и новые проекты - это интересно и поучительно. но и варианты их неудачи весьма высоки.
А неудачей я считаю все то что не оправдало надежд на все 110%. Так как это не просто выбрать и купить АС а потом продать. А принять и реализовать концепцию и идею. и чтобы она работала не на 10% не на половину. а на все 100. -а если нет, то уже сомнительно.
у меня проект для домашних условий. расстояние прослушки практически с 1;1 - 1;2
а не 1;10 и все подаётся так как это и есть в реальности. Когда например я сижу в 5-10 метрах от сцены играют музыканты и звук ко мне не идет с одной точки с комариный нос. а так как это и есть на сцене со всеми музыкантами. и их не маленьким инвентарём (по габаритам)
Цитата:в мохнатые 80-е, одна уважающая себя фирма Phillips, запатентовала способ объединения в групповой массив, т.н. массив Бесселя.Вот зачем спрашивается мне или меломанам тут этот (такой) ГМ?
kuznichenko
Цитата:]по фильтрам - вот тут я не ожидал ... получилось, что я настолько привык, что СЧ-ВЧ из одной точки, меня не вставил вообще ... нет масштаба, нет объема.... голос такой точечный, что кажется там малыш какой то поет ....это один мой знакомый (аки Макс Штирлиц) назвал концертной подачей звука ..))). А он один из немногих знакомых который без лишних обиняков называет вещи своими именами и без аудиофильской догмо-полит-принятости.
а все вместе динамики, выдают большой такой звук... сочный, мощный ... может и есть нюансы, может это и неправильно ... ну и фиг с ним, если так нравится больше ...
Привычка это большое дело! если непривычно то тут уже психология, или принимать или нет. а из этого уже выезжает Нравится/Не нравится.
если консерватор + догма можно и принципиально не рассматривать. Если поиски своего Нравится/Не нравится то это капитально другой подход.
я ведь постоянно подходил рационально к своему пути через Нравится/Не нравится. - это обдумывал что именно не нравится а потом думал "А почему" . И также что понравилось и почему? и отталкиваясь от этого и правил свою систему.
и со временем мои взгляды на все это не поменялись. не разонравилось то что изначально понравилось. а недостатки еще более осмыслялись и уточнились. вот мой путь и состоял в избавлении от недостатков и оставлении достоинств.
RE: ШП Групповой Массив. - nashua - 27-06-2014 12:07
(26-06-2014 21:33)ZoMBYaKa писал(а):Обоснуте, чего же просто языком ляпать!(26-06-2014 20:42)nashua писал(а): Что бы включить массив динамиков в пораллель, нужно им катушки перемотатьПлохая идея
RE: ШП Групповой Массив. - ZoMBYaKa - 27-06-2014 14:01
(27-06-2014 00:24)Georgewire писал(а): Один мой хороший знакомый в своё время построил что то наподобие щитов в виде гармошки из четырёх 6гд2 на сторону. Проблема была в их изначально высокой добротности, что вроде бы хорошо для открытого оформления, но горб. Было найдено решение в виде соединения всех четырёх головок последовательно, а параллельно каждой низкоомный резистор, так, чтобы общее сопротивление было равно четырём омам. Потеряли в КПД, зато линеаризовали входной импеданс, задавили резонансный горб, насколько это возможно. И всё это пассивными методами, без введения ЭМОС.Эта идея и меня посещала, всё руки не доходили. Теперь точно попробую. Спасибо!
nashua, а что неясно? И ежу понятно, чем плоха идея перемотать три-четыре десятка динамиков на сопротивление в сотню Ом. Своей заоблачной геморройностью. Можт я не прав?
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 27-06-2014 18:15
(27-06-2014 07:44)Cox. писал(а): Нахр..н он тогда вообще нужен?Аудиошары небывает. Ну нельзя взять кучку говеных динамиков от телефизора и получить акустику на мульен доллароф.
тогда уж лучше другим путём идти.
Массив обладает всеми достоинствами и недостатками рупорных систем.
А как извесно рупор надо слушать с растояния и он работает в полосе трех... четырех октав.
RE: ШП Групповой Массив. - Cox. - 28-06-2014 08:42
Цитата: Ну нельзя взять кучку говеных динамиков от телефизора и получить акустику на мульен доллароф.Можно
только же это по уму нужно делать. А нужно ли? Я же уже много раз писал как получилось по уму. И почему так получилось.
Всё влияет на всё. - где? что? и как? влияет больше. где меньше.
Почему у меня так - а не вот так.
90% людей видимо по барабану всё это
а 10% стучат в ЛС и ещё и до спрашивают всякие мелочи. По уму организовать не то чтобы сложно.
. А просто нужно с самого начала правильно и именно эта наработанная звучащая допустим у меня правильность. - это не какая то абсолютная определённость, статичная, а некая логическая концепция и идея. Вот если организовать по завету то есть очень большой шанс!
А если опять же пойти в побочные эксперименты то дело такое
результат в лучшем случае 50/50 но обычно 30/70 в худшую сторону. А как сильно подрывает это веру и интузиазм 
. И потому и вылито на это тонны грязи потом. Ну получилось приготовить ЗВУК (я не сказал именно ГМ) повар и выкладывает выводы а люди кушают. (виртуально)Я всегда всех приглашал
прейдите и послушайте что может вся моя система в которую входит и ГИ в том числе.И еще в мульённый раз повторяю ГИ не панацея. Это просто возможность за очень вменяемые деньги добавить в систему бесценное звучание. и вывести её на Гранд-звук.
RE: ШП Групповой Массив. - quadrokot - 28-06-2014 10:53
У ГИ, безумовно є плюси. Це масштабність подачі, великий звуковий тиск.
Але скільки мені доводилось слухати ГИ, стільки в мене було враження, що гучномовці "мажуть". На середніх частотах "співає хор хлопчиків", на нижніх просто гуде. Я маю на увазі не тільки гуде, а в основному звуці присутній гул.
Думаю це пов"язано із тим, що дінамики різні, та стоять всі на різній відстані від слухача.
А вухо дуже чутливе до фази.
ИМХО.
RE: ШП Групповой Массив. - Cox. - 28-06-2014 11:17
Костя может подскажишь чем? и как я могу записать у себя звук с системы (качественно) чтобы ты, да и другие могли послушать потом у себя то что получилось.
Ведь я так понимаю если моя система выдаёт "співає хор хлопчиків" или - (що гучномовці "мажуть".) То это же должно быть слышно (услышано) и другими?
или такие артефакты могут быть не слышны при записи у меня и воспроизведении потом на системах форумчан?Я понимаю что живу далеко от Киева. да и собрать все и куда то повезти сейчас нет возможности.
Но все же хочется как то хоть показать, или доказать, обществу что ну нету такого у меня.
Цитата:Думаю це пов"язано із тим, що дінамики різні, та стоять всі на різній відстані від слухача.я вообще то считал что это у меня даже в + работает а не портит все.
если бы дины были абсолютно одинаковы тогда бы их горбы и провалы по АЧХ были бы одинаковы и многократно бы усиливались. Если они разные то компенсируют эти неровности друг друга. - и это совсем не слышно как какие то искажения.
бас очень плотный упругий и низкий там где ноты в фонограмме берут оный. никакого гула, если его нет в самой фонограмме. иногда шипит фон винил-рипов. или других записей. был НЧ гул связанный с проблемой усилка.
но проблема была оперативно выявлена и устранена, сейчас все тихо.
RE: ШП Групповой Массив. - etlik - 28-06-2014 11:33
Мне кажется, что Хор будет в том случае, если Динамики на щите расположены на расстоянии друг от друга, а если они вплотную (почти) то составляют одно целое и играют, как один большой динамик, о чём говорил Правдоруб.
самый идеальный щит в форме одного большого динамика, но это трудно