Hi-Fi Forum
Минидисковые аппараты и всё о них... - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816

RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vlsm2008 - 22-02-2015 13:27

(21-02-2015 09:16)igormo писал(а):  Здравствуйте! А кто из присутсвующих реально сравнивал качество записи в режиме SP через цифровой вход на ATRAC 4.5 и ATRAC type-R? Если сравнивали, поделитесь результатом.
-С какой целью интересуемся?

RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - etoneya - 22-02-2015 13:37

Wess, спасибо, какой крутой зверюга! У меня попроще - Denon DMD 2000AL. Нигде про "Ваш" даже упоминаний не видел.

RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - igormo - 22-02-2015 14:15

(22-02-2015 13:27)vlsm2008 писал(а):  -С какой целью интересуемся?
Сравниваю SP запись по оптике на Sony MDS-JE640 (ATRAC Type-R) и Sony MDS-S39 (ATRAC 4.5). Слышу отличие на уровне нюансов, на ATRAC 4.5 вроде немного более детальный звук. Про мнения на minidisc.org в курсе. Интересны также мнения наших форумчан.

RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Wess - 23-02-2015 00:26

etoneya, так ваш аппарат, насколько я помню, только для японского рынка делался, а поэтому если где-то и будет мануал, то только на японском.
А если что-то похожее посмотреть, например мануал на Denon DMD 1000
http://www.minidisc.org/denon_dmd1000_manual/1.html

RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - etoneya - 23-02-2015 08:28

Спасибо, Wess, скачал.

RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vlad6502 - 23-02-2015 13:52

Вопрос по кодировщику ATRAC для Foobar. У меня NetMD (нет Hi-MD), какую частоту дискретизации указывать в параметрах для того чтобы избежать двойного преобразования ? Сейчас, например, если выбирать из 352000; 256000; 192000 то SonicStage при копировании на MD выполняет дополнительную конвертацию.

RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Wess - 23-02-2015 20:06

vlad6502, Вам можно выбирать из этих битрейтов: ATRAC3: 132000; 105000; 66000.
В настройках СоникСтейдж указать копирование "As is".

RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vlad6502 - 23-02-2015 20:47

(23-02-2015 20:06)Wess писал(а):  vlad6502, Вам можно выбирать из этих битрейтов: ATRAC3: 132000; 105000; 66000.
В настройках СоникСтейдж указать копирование "As is".
так пробовал тоже, в результате получаем запись в LP2. А вот если напрямую из WAV -> то соник конвертит в Stereo. Если я все правильно понимаю, то во втором случае качество будет лучше. Если так, то, к сожалению, этот кодер имеет смысл только для Hi-MD

RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - etoneya - 24-02-2015 13:44

vlad6502, 132000 (LP2) можно еще использовать в любом ( допустим Cowon iAudio X5) гаджете в котором установлен Rockbox. И потом, LP2, не так уж и плох. К тому же плееры HI-MD по нормальным деньгам уже вряд ли купить. Заранее заготовленные в фубаре файлы LP2 сразу ( экономится время на конвертацию в сонике) можно заливать на диски. Про SP в сонике всё описано в посте №1 корифея Kestrel'a.

RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vlad6502 - 24-02-2015 14:29

etoneya, спасибо за наводку !

прочитал пост Kestrel'a и, если правильно понял, то NetMD в любом случае с компа переливает в LP2, а SP режим эмулирует экстраполируя данные. А хочется "тру" SP

Надо будет попробовать перегонять на Hi-MD девайсе c ATRAC3+, у меня как раз MZ-RH1 завалялсяWink

RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Wess - 25-02-2015 08:28

Увы, уважаемый vlad6502, "тру" SP — только запись в реальном времени на девайс. Кодер SP существует только аппаратный. Программного кодера нет. Патентные ограничения, понимаете ли…
SP через компьютер — двойная перекодировка. Сначала СоникСтейдж кодирует оригинал в LP2, затем разжатый LP2 аппаратным кодером девайса в SP, который уже совсем не "тру". Звучит хуже, чем LP2, что, собственно, ожидаемо. Но зато играет на любом аппарате!

RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - lan_rc - 25-02-2015 09:13

(25-02-2015 08:28)Wess писал(а):  "тру" SP — только запись в реальном времени на девайс.
Никакие режимы, кроме "труъ" SP меня не интересуют, поэтому пишу в цифре по коаксиалу на 555-й в рилтайме. К тому же по цифровым соединениям передаются метки начала треков, что в итоге даёт такое же количество треков на MD, как и на исходном CD, даже если это какой-нибудь беспаузный, типа "Dark Side of the Moon". Единственный обнаруженный недостаток такого способа - если в альбоме есть скрытый трек после какого-то солидного отрезка тишины, 555-й после 30 секунд как-бы забывает про эту тишину, оставляет от неё трёхсекундную паузу и встаёт на ожидание сигнала, так что скрытый трек приобретает следующий номер. В принципе это не сильно напрягает, я объединяю два трека и слушаю не 10-15 минутную тишину (особенно круто на альбомах Robbie Williams), а всего лишь 3 секунды тишины между обычным и "скрытым " треком.

RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - dmitriy demon - 25-02-2015 12:34

Читал я ветку, читал - и запутался окончательно... Scared0012
Имею деку(знаю - не самая хорошая) SONY MDS-JE780.
Дека NET MD, плюс имеет оптический и коаксиальный входы.
Функция NET MD в режиме записи через USB пишет Эмулированный SP, то есть LP2 совместимый для чтения в устройствах не поддерживающих LP2. То есть через USB "тру" SP не получим - это понятно.
Вопрос, а через оптику и коаксиал дека так же пишет какой то там "эмулированный" SP или в этом случае мы получаем "тру"SP ?
В ветке, вроде, была информация, что в устройствах с функцией NET MD "тру" SP не получить и по цифровым входам. Вот я ниче не понял Fool

ATRAC/ATRAC3 DSP TYPE-S - первое ATRAC перед "/" что обозначает? И вообще о чем говорит эта маркировка?

RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - lan_rc - 25-02-2015 12:50

(25-02-2015 12:34)dmitriy demon писал(а):  Читал я ветку, читал - и запутался окончательно...
Вот, кстати, и сравните так и эдак!
Логически рассуждая, при записи с компа встроенный кодер аппарата в обработке сигнала не участвует. При записи без компа аппарату ничего не остаётся, как использовать собственный кодер, а уж насколько он при этом "труЪ" SP - надо разбираться. Например, можно по сервис-мануалу глянуть микросхему кодера, и если она такая же, как на "нормальных" аппаратах, то SP с высокой долей вероятности будет "правильным".

RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - dmitriy demon - 25-02-2015 13:10

(25-02-2015 12:50)lan_rc писал(а):  Вот, кстати, и сравните так и эдак!
Логически рассуждая, при записи с компа встроенный кодер аппарата в обработке сигнала не участвует. При записи без компа аппарату ничего не остаётся, как использовать собственный кодер, а уж насколько он при этом "труЪ" SP - надо разбираться. Например, можно по сервис-мануалу глянуть микросхему кодера, и если она такая же, как на "нормальных" аппаратах, то SP с высокой долей вероятности будет "правильным".
В схемотехнике не разбираюсь Fool
Вот и спрашиваю, ну наверняка ж есть люди знающие что и как Happy0144

RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - lan_rc - 25-02-2015 17:01

(25-02-2015 13:10)dmitriy demon писал(а):  В схемотехнике не разбираюсь Fool
Скачал сервис-мануал на 780-й. Там стоит чип CXD2664R, который есть комбинация ATRAC DSP Type-R (для SP, что таки гуд), и ATRAC3 для MDLP (как неоднократно подчёркивал уважаемый топикстартер, не надо путать с ATRAC 3.0). Так что при записи c оптики или коаксиала в SP Вы получите запись, кодированную ATRAC Type-R - лучшим кодеком для SP.

RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - igormo - 25-02-2015 22:18

Пробовал записывать по оптике в SP (режим стерео) на своих MDS-JE640 (Atrac Type-R) и MDS-S39 (Atrac 4.5). Мне показалось, что качество звука лучше как раз с кодеком Atrac 4.5. При этом качество записи на MDS-JE640 в режимах SP и LP2 показалось идентичным. Спрашивал несколькими постами ранее, замечал ли кто-нибудь из форумчан отличие между этими атраками в режиме SP, но так никто и не ответил.

RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - etoneya - 26-02-2015 08:23

dmitriy demon, можно сделать лично слепой тест сравнив псевдо SP с тру SP.

RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Masa1987 - 26-02-2015 14:16

И у меня появились признаки умирания транспорта в 30ES, на холодную работает отлично, а вот после нескольких прослушанных дисков начинает заикаться. Думаю оставить её как ЦАП и взять к ней более простую деку на менее глючном транспорте.

RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - dmitriy demon - 26-02-2015 14:39

(26-02-2015 08:23)etoneya писал(а):  dmitriy demon, можно сделать лично слепой тест сравнив псевдо SP с тру SP.
На 780 Трудно найти различия между SP и LP2, а что там говорить о псевдо SP и "тру" SP Nowink