+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329
RE: Обсуждаем кассетные деки - Remont-NIK - 04-10-2011 20:01
Слава, не надо хорошие транзисторы голословно обижать, если можешь давай аргументировано.
RE: Обсуждаем кассетные деки - AudioMan - 04-10-2011 20:16
(04-10-2011 20:01)Remont-NIK писал(а): Слава, не надо хорошие транзисторы голословно обижать, если можешь давай аргументировано.Уважаемый Remont-NIK, в данной теме обсуждают кассетные деки, а не ваши транзисторы. Я думаю, что Вы можете свой вопрос свободно обсудить в личке. Не засоряйте тему пожалуйста.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Remont-NIK - 04-10-2011 20:21
Уважаемый АудиоМэн - транзисторы не мои, клянусь, и в данном случае имеют прямое отношение к кассетным декам. И не каким нибудь второсортным, а Накамичи.
Если сомневаетесь, спросите у Вячеслава.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Djfirst - 05-10-2011 09:12
кстати еще про уровни VU и Peak level , в 680zx наке (и в 1000зхл тоже) есть возможность наблюдать одновременно и те и те ... так вот пиковый уровень сигнала всегда выше VU уровня (1и3 фото) - на музыкальном сигнале, а на синусоидальном сигнале они одинаково показывают (2е фото)...
(в режиме VU индикации -Peak level- индицируеться тонкими отдельными делениями (1и3 фото) ) или у кого то есть иное мнение , мож я и ошибаюсь...
RE: Обсуждаем кассетные деки - Шляхов Илья - 05-10-2011 09:46
(04-10-2011 16:42)speedster писал(а): так что там с разработчиками накамичи ? чего они не так разработали ?По поводу “косяков” разработчиков Накамичи, имею сказать следующее. Когда у меня появился 700ZXL и первый шок от его звука прошел, я начал его усовершенствовать. Отключил чипы долби, укоротил тракт прохождения сигнала, заменил операционники и т.д. В общем, порезвился я по полной программе… Одновременно с этими извращениями над бедным 700-м, я слегка проапгрейдил свой виниловый тракт. Как оказалось, это был важный момент, пишу я с винила. И вот, в один прекрасный день, ко мне попадает на ремонт 700-й в девственном состоянии. Привел я его в порядок и сравнил со своим, ну думаю, сейчас послушаю превосходство своего инженерного гения :-). Деки звучали совершенно по разному, но вот некой “магии” в звуке переделанного Нака напрочь не было. Характерный звук Накамичи исчез вместе с “косяками” разработчиков. Я был слегка огорчен (мягко выражаясь :-(), срочно был разогрет паяльник и все переделки были безжалостно удалены. Вывод, для себя, я сделал следующий – деки Накамичи (первое и второе поколение) разработаны так, чтобы получить характерный звук и все “косяки” в схемотехнике заложены не просто так. Любое вмешательство звук изменит и это уже будет что угодно, но не Нак :-(.
С уважением.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Михайло - 05-10-2011 10:17
по легенде, братья Накамичи безжалостно отслушивали каждый аппарат, перед тем, как пускать его в серию. и многие модели были зарублены на корню и в серию не попали -не прошли тест.
по воспоминаниям одного из наковских конструкторов, такая судьба чуть было не постигла и 1000ЗХЛ -у них были серьезные проблемы с системой РАММ (сегодня искренне считаю ее самым ненужным из всех наковских наворотов), и аппарат мог попасть под нож. потом, конечно,все решилось, и дека по праву заняла свое место в истории - но был шанс нам ее никогда не увидеть.
RE: Обсуждаем кассетные деки - thunder - 05-10-2011 10:22
(05-10-2011 09:46)Шляхов Илья писал(а): Вывод, для себя, я сделал следующий – деки Накамичи (первое и второе поколение) разработаны так, чтобы получить характерный звук и все “косяки” в схемотехнике заложены не просто так. Любое вмешательство звук изменит и это уже будет что угодно, но не Нак :-(.Илья, может это касается и 3-го поколения? А то тоже "руки чешутся" модернизировать DR-3, но после Вашего поста я задумался...
RE: Обсуждаем кассетные деки - Михайло - 05-10-2011 10:27
с теретьим поколением ситуация чуть другая. особенно с более поздними аппаратами - там есть,чем заняться. в то время основной творческий потенциал фирмы был брошен на совершенно другие задачи, и деки были достаточно "проходными"
RE: Обсуждаем кассетные деки - thunder - 05-10-2011 10:33
(05-10-2011 10:27)Михайло писал(а): с теретьим поколением ситуация чуть другая. особенно с более поздними аппаратами - там есть,чем заняться. в то время основной творческий потенциал фирмы был брошен на совершенно другие задачи, и деки были достаточно "проходными"Миша, может подскажите в какую сторону копать?
А то план модернизации абсолютно банален: замена ОУ, замена разделительных электролитов на плёнку (или хотя бы шунтирование их), доработка питания и т.д...
RE: Обсуждаем кассетные деки - Михайло - 05-10-2011 10:34
я бы посоветовал выкинуть из тракта микросхемы Долби.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Шляхов Илья - 05-10-2011 10:52
(05-10-2011 10:22)thunder писал(а): Илья, может это касается и 3-го поколения? А то тоже "руки чешутся" модернизировать DR-3, но после Вашего поста я задумался...Я, если честно, не знаю, что Вам посоветовать… Если есть желание попаять, то можно менять чипы долби, возиться с блоком питания и т.д. Звук будет изменяться и очень сильно, возможно, что, потратив довольно много времени и денег, Вы получите искомый результат. Если хотите просто слушать музыку и звук Накамичи Вам близок, то купите 581-й или 582-й, замените оранжевые конденсаторы и все.
С уважением.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Yan - 05-10-2011 10:54
(05-10-2011 09:46)Шляхов Илья писал(а): ...Любое вмешательство звук изменит и это уже будет что угодно, но не Нак :-(.ага, тоже прошел абсолютно аналогичные этапы, понял, что, если неймется, то "превосходство своего инженерного гения :-)" нужно рисовать с чистого листа, но это уже, как бы, совсем другая история
С уважением.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Шляхов Илья - 05-10-2011 11:18
(05-10-2011 10:54)Yan писал(а): ага, тоже прошел абсолютно аналогичные этапы, понял, что, если неймется, то "превосходство своего инженерного гения :-)" нужно рисовать с чистого листа, но это уже, как бы, совсем другая историяЭто точно! Последние пару месяцев слушаю 680ZX и понимаю, что свой звук я нашел.
700ZXL убран в шкаф вместе с Тритрейсером. Смотрю с улыбкой на горы бумаг, рабочих тетрадей и мегабайты файлов в симуляторах. Просто слушаю музыку… Видимо, этот путь надо было пройти, напаять кучу плат, перебрать горы микросхем, транзисторов, свихнуться на лампах, чтобы потом, вот так, просто поставить в стойку 680-й и слушать музыку. С легкой усталостью от проделанной работы и радостью достигнутой цели :-)…
С уважением.
RE: Обсуждаем кассетные деки - thunder - 05-10-2011 11:23
(05-10-2011 10:52)Шляхов Илья писал(а): Я, если честно, не знаю, что Вам посоветовать… Если есть желание попаять, то можно менять чипы долби, возиться с блоком питания и т.д. Звук будет изменяться и очень сильно, возможно, что, потратив довольно много времени и денег, Вы получите искомый результат.Илья, менять или выбрасывать? Есть ли более качественные аналоги штатных чипов, которые совпадают по цоколёвке, питанию, функционалу и т.д.?
Честно говоря, урезать функционал не очень хочется, хотя ШП я не пользуюсь (тем более, что пишу с перегрузом по индикатору +3..+5 dB в пиках).
Что касается выбора своего звука, то там вроде все чипы в DIP корпусах. Можно поставить цанговые позолоченные панельки под чипы Долби и ОУ и оперативно сравнивать без перепайки...
RE: Обсуждаем кассетные деки - VeschiiOleg - 05-10-2011 11:24
(05-10-2011 09:12)Djfirst писал(а): ... так вот пиковый уровень сигнала всегда выше VU уровня (1и3 фото) - на музыкальном сигнале, а на синусоидальном сигнале они одинаково показываютПиковый всегда выше, и для синусоидального выше тоже, просто индикация зависит от градуировки и калибровки. В данном случае пиковый отградуирован в эфф значениях. Точно так же как на стрелочном приборе Айвы 6900.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Деник - 05-10-2011 11:33
(05-10-2011 11:18)Шляхов Илья писал(а):Вы только, музчина, ничего не выбрасывайте, а то как же я со своим хламом(05-10-2011 10:54)Yan писал(а): ага, тоже прошел абсолютно аналогичные этапы, понял, что, если неймется, то "превосходство своего инженерного гения :-)" нужно рисовать с чистого листа, но это уже, как бы, совсем другая историяСмотрю с улыбкой на горы бумаг, рабочих тетрадей и мегабайты файлов в симуляторах. Просто слушаю музыку… Видимо, этот путь надо было пройти, напаять кучу плат, перебрать горы микросхем, транзисторов, свихнуться на лампах...
Прости, Илья, что не выполнил твоей просьбы, - у них тут ТАКОЕ...
RE: Обсуждаем кассетные деки - Chubar - 05-10-2011 11:34
(05-10-2011 11:23)thunder писал(а): Можно поставить цанговые позолоченные панельки под чипы Долби и ОУ и оперативно сравнивать без перепайки...Увы, но это не так. Можно конечно просто перетыкивать микросхемы и радоваться самому процессу. Но что б раскрыть потенциал каждого из примененного ОУ нужно учитывать некоторые нюансы и менять элементы в обвязки. По этому простое перетыкивание не принесет нужного результата. Если и подходить к модернизации, то нужно иметь опыт и понимание того, что делаеш. Если опыта и знаний минимум, то лучше не эксперементировать. Не факт, что получиться лучше чем было.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Шляхов Илья - 05-10-2011 11:44
(05-10-2011 11:23)thunder писал(а): Илья, менять или выбрасывать? Есть ли более качественные аналоги штатных чипов, которые совпадают по цоколёвке, питанию, функционалу и т.д.?Менять, в смысле выбрасывать. Если хотите оставить все функции, то делать обход чипов долби, как, например, в Акае ЖХ-9. Ставить реле и переключать, либо нормирующий усилитель, либо долбяшник. Микросхем совпадающих по ногам, но более качественных по звуку, я, к сожалению, не знаю. Может быть, Алексей Никитин подскажет, он на них собаку съел :-) (было осуждение на Вегалабе).
С уважением.
П.С. Денис, привет! Все нормально, проблема решилась. А хлам поедет к Мишке, у него гараж большой :-).
RE: Обсуждаем кассетные деки - Alex Nikitin - 05-10-2011 12:01
(05-10-2011 11:44)Шляхов Илья писал(а):В DR-3 стоит Долби CX20188 - далеко не самая плохая. Можно (и нужно в первую очередь) поменять конденсаторы по питанию этой микросхемы (С116, С117) - поставить хотя бы 470 мкФ хорошего качества, поменять электролиты в сигнальных цепях на неполярные, очень желательно заменить заглушку выхода на реле. Кроме этого, стоит поставить буфер-повторитель на ОУ между выходом и м/c выпрямителя (перед С161L/R) - как сделано в DR-1/2. Это всё может заметно улучшить качество воспроизведения.(05-10-2011 11:23)thunder писал(а): Илья, менять или выбрасывать? Есть ли более качественные аналоги штатных чипов, которые совпадают по цоколёвке, питанию, функционалу и т.д.?Менять, в смысле выбрасывать. Если хотите оставить все функции, то делать обход чипов долби, как, например, в Акае ЖХ-9. Ставить реле и переключать, либо нормирующий усилитель, либо долбяшник. Микросхем совпадающих по ногам, но более качественных по звуку, я, к сожалению, не знаю. Может быть, Алексей Никитин подскажет, он на них собаку съел :-) (было осуждение на Вегалабе).
Алексей
RE: Обсуждаем кассетные деки - tolly125 - 05-10-2011 12:07
(05-10-2011 11:18)Шляхов Илья писал(а): Это точно! Последние пару месяцев слушаю 680ZX и понимаю, что свой звук я нашел.А чем 700 ZXL не устроил? Я его пока не слушал, но на мой слух лидер среди Наков пока 700 ZXE. А 680ZX как раз третий вечер ковыряю - почти доделал, как окончательно отстрою, послушаю обязательно. 670-й слушал, 700ZXE лучше.
700ZXL убран в шкаф вместе с Тритрейсером. С уважением.