+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. (/thread-100560.html)
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - hotkat - 12-10-2013 13:39
(05-10-2013 11:52)roteid писал(а): Вот решил после экспериментов с фазировкой подключения вилок в розетку, описать влияние на звук в моей системе.я втайне надеюсь, что вы проделывали всё это с закрытыми глазами...
Меняя в CD-проигрователе фазировку вилки получается, в одном положении вилки подключенной в розетку сцена равномерная и стереоэффект хороший.
В другом положении, если перевернуть вилку от CD-плеера и подключить опять, то выразительность и сцена явно смещается вправо.
Кто может поделиться с подобными наблюдениями?
а вилки переключал кто-то другой
да?
если НЕТ, то все эти визуальные манипуляции не имеют
н и к а к о г о с м ы с л а
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - robot rock - 12-10-2013 13:42
Так-так, %% за флуд уже раздают, но с "нефлудящей" стороны аргументов, кроме "ятакслышу", не прибавилось. Так неинтересно.
Что самое забавное, разницу при перевороте вилки усилителя при неизменном положении вилки источника я вроде бы слышал.
Несколькими годами ранее популярная теория/тренд был именно таким - не попасть вилкой "в фазу", а найти "правильное" положение вилок источника и усилителя.
Поэтому я крутил вилку усилителя.
Разница заключалась в более сфокусированном и субъективно басовитом (!) звуке в одном из положений (выбирал его - комфортнее) или же более, мм, легком и "шумном" в другом (несколько более утомительно).
Сравнивать влияние этого нехитрого действия с влиянием компонентов или даже шнурков бессмысленно, т.к. оно не суммируется и не компенсируется.
Было ли это самовнушением - вопрос открытый. Изменение синусоидального сигнала при прохождении через акустические кабели, тем временем, подтверждено приборами, в ветке на ixbt как-то приводил достаточно интересное исследование; правда, длина кабелей, вносящих заметный вклад, была равной 50 м; на 5 изменения были, но незначительные. Исследование завершалось выводом о необходимости дальнейшего углубленного изучения. Ссылку, извините, потерял давно.
Результат замены Ecosse Cs 2.3 на AQ Slate (Dynaudio A42) услышал без труда, как и моя супруга
- стало лучше, наверное, во всем, как будто мешки с колонок сняли.Но так или иначе, битва на мясорубках - скучное занятие, я за трезвый вдумчивый подход, без впадение в осциллографоманию или же удифильное бешенство с гармонизаторами всего, что можно, а иногда - и чего нельзя. Услышанное должно поддаваться измерению, и наоборот. Осталось определиться, что мерить в данном случае.
Пока что я в наушниках, через недельку, возможно, смогу немножко повалять дурака с фазировками. С открытыми глазами; может быть, позже договоримся с другом и проведем недослепой недотетст. Слышу я таки нормально - например, новый ПК работает существеннее тише старого, и я к сожалению услышал тихий москитный писк, издаваемый мышью Logitech G9x (как выяснилось, распространенный дефект)
Логитек, видимо, наделили ее функциями летучей мыши, вот только зачем.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - qwqw2013 - 12-10-2013 13:46
Цитата:А человеческая душа воспринимает такое, что ни одной машине не по силам. Никакой прибор не сможет оценить великолепие летнего восхода солнца на берегу реки, когда рыбка в воде плещется, соловьи поют... Красота! Неужели в такой момент кому-то в голову приходит высчитывать угол падения первых лучей и частоту колебания листьев секунду?Вот отсюда и растут ноги у "слышаших", расказывающие байки о том, что они якобы слышат разные кабеля, разное положение вилок и.т.д
И музыку надо душой воспринимать, а не мерить её на приборах!
Простая психология. Изменения тут происходят не в звуке, а в восприятии человека. Человек, купив провод за 10 000$, не скажет, что он звучит так же как и обычный за 1$. Он будет искать всюду подтверждение того, что этот кабель звучит лучше, оправдывать свою покупку. Люди воспринимают мир, через призму своего мировозрения, вот и все.
Тоже самое и этими фазами. Кто верит в это, те переворачивают вилки и слышат изменения, кто не верит, для тех все звучит одинаково. Поэтому только приборы способны выявить всю правду, либо слепые тесты.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - robot rock - 12-10-2013 13:50
(12-10-2013 13:46)qwqw2013 писал(а): Человек, купив провод за 10 000$, не скажет, что он звучит так же как и обычный за 1$Сменил Экосс за 300 грн. на б/у потрепанный Аудиоквест за 800 грн., причем, брал последний с возможностью вернуть.
Вот дальше да, свалял дурака -обрезание окисленных концов и переобжим свежими бананами ничего звуку не дали, по крайней мере, я не услышал. Меня смутили дико окисленные моножилы с трещинами на подходе к бананам, потому и стал зачищать.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - afh - 12-10-2013 13:52
Я, конечно, прошу прощенья, но какой троллинг и флуд?
Кто-то создает тему, в которой еще ни один человек не смог подтвердить физическими законами влияния фазировки, применяемого кабеля и прочего на звук, а мне выдают предупреждения за то, что я провожу эксперименты с переменой фазировки?
Отлично! Так держать!
Имхо, рассказывая о том, что фазировка влияет на звук - это и есть чистой воды троллинг законов физики и читателей форума.
Покидаю данную ветку, удачи всем, слушайте фазы и слушайте звук
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Supermurzic - 12-10-2013 13:55
(12-10-2013 13:46)qwqw2013 писал(а): ...... Поэтому только приборы способны выявить всю правду, либо слепые тесты.
Цитата:13. Уважаемая Ирина Аркадьевна, имеются ли перспективы в создании автоматической оценки качества акустических систем без участия человека и его субъективной оценки? Ведутся ли исследования в этом направлении, какие достижения, препятствия?
Это мечта всех разработчиков аудиотехники, конечно такие работы ведутся, созданы автоматические системы оценки громкости, бинауральной локализации и др., но до полной оценки качества звука еще далеко, поскольку не расшифрован до конца процесс формирования слухового образа в слуховой системе.
Цитата:Количество параметров, по которым измеряется звуковая аппаратура, все время растет (их уже больше 40), но, по-видимому, какие-то важные для мозга критерии еще не учитываются, это требует решения глобальной проблемы расшифровки "слухового образа"http://prosound.ixbt.com/education/aldoshina-answ.shtml
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - kolizey - 12-10-2013 14:02
(12-10-2013 13:52)afh писал(а): Имхо, рассказывая о том, что фазировка влияет на звук - это и есть чистой воды троллинг законов физики и читателей форума.Так половина споров о звуке делит людей на 2 категории:
Покидаю данную ветку, удачи всем, слушайте фазы и слушайте звук
-Ты суслика видишь?
-Нет.
-А он есть.
Одни не видят точно. Другие тоже не видят но им кажется,что он где то рядом.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - qwqw2013 - 12-10-2013 14:07
(12-10-2013 13:52)afh писал(а): Я, конечно, прошу прощенья, но какой троллинг и флуд?Тут все проплачено
Кто-то создает тему, в которой еще ни один человек не смог подтвердить физическими законами влияния фазировки, применяемого кабеля и прочего на звук, а мне выдают предупреждения за то, что я провожу эксперименты с переменой фазировки?
Отлично! Так держать!
Имхо, рассказывая о том, что фазировка влияет на звук - это и есть чистой воды троллинг законов физики и читателей форума.
Покидаю данную ветку, удачи всем, слушайте фазы и слушайте звук
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - romeo105 - 12-10-2013 14:09
почему на многих активных сабвуферах, например на Dynaudio Sub МС250 есть переключатель фазы? для чего он нужен?
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - robot rock - 12-10-2013 14:13
(12-10-2013 14:09)romeo105 писал(а): почему на многих активных сабвуферах, например на Dynaudio Sub МС250 есть переключатель фазы? для чего он нужен?
Чтобы вилку не дергать, чтобы удобнее сравнивать было.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - qwqw2013 - 12-10-2013 14:14
(12-10-2013 14:09)romeo105 писал(а): почему на многих активных сабвуферах, например на Dynaudio Sub МС250 есть переключатель фазы? для чего он нужен?Может для того, чтобы согласовать сабвуфер с другими НЧ-компонетами АудиоСистемы? Чтобы фазы не вычитались друг из друга, а сабвуфер не пришлось двигать на несколько метров назад-вперед.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - roteid - 12-10-2013 14:16
Влияние сетевой вилки и розетки, подключения фаз так же важно, как и сама HI-FI техника. И эти составляющие могут либо убить звук, либо улучшить.
Если конечно уровень самой HI-FI системы не совсем низкий.
Теория одно. Практика другое. Тем более это звук и его на слух оцениваешь.
А просто купить приличные CD-проигрыватели, усилители, ЦАПы... недостаточно. Нужно с ними для полноты определения их качества, все отслушать: фазу, сетевые кабеля, вилочки...
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - romeo105 - 12-10-2013 14:18
(12-10-2013 14:14)qwqw2013 писал(а):не понял. что из чего вычитается?(12-10-2013 14:09)romeo105 писал(а): почему на многих активных сабвуферах, например на Dynaudio Sub МС250 есть переключатель фазы? для чего он нужен?Может для того, чтобы согласовать сабвуфер с другими НЧ-компонетами АудиоСистемы? Чтобы фазы не вычитались друг из друга, а сабвуфер не пришлось двигать на несколько метров назад-вперед.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - qwqw2013 - 12-10-2013 14:23
(12-10-2013 14:18)romeo105 писал(а):Ну физика - школьный курс. Явление называется интерференция.(12-10-2013 14:14)qwqw2013 писал(а):не понял. что из чего вычитается?(12-10-2013 14:09)romeo105 писал(а): почему на многих активных сабвуферах, например на Dynaudio Sub МС250 есть переключатель фазы? для чего он нужен?Может для того, чтобы согласовать сабвуфер с другими НЧ-компонетами АудиоСистемы? Чтобы фазы не вычитались друг из друга, а сабвуфер не пришлось двигать на несколько метров назад-вперед.
Если например взять 2 сабвуфера, то на определенном расстоянии звуковые-волны исходящие от них будут полгощать друг друга. Особенно - это проявляется как раз на низких частотах, на более высоких длина волны короче и сложнее попасть в фазу так, чтобы сигнал взаимопоглотил/взаимоусилил друг друга
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - robot rock - 12-10-2013 14:23
(12-10-2013 14:16)roteid писал(а): А просто купить приличные CD-проигрыватели, усилители, ЦАПы... недостаточно. Нужно с ними для полноты определения их качества, все отслушать: фазу, сетевые кабеля, вилочки...Главное, чтобы не произошло подмены понятий, и тем более не поехала крыша, как в тех случаях, где оптимайзеры и ухомастурбайзеры вместе с прослушкой фазы розетки и Луны затмевают собственно аппаратуру (не говоря о музыке).
(12-10-2013 14:23)qwqw2013 писал(а): Если например взять 2 сабвуфера, то на определенном расстоянии звуковые-волны исходящие от них будут полгощать друг друга. Особенно - это проявляется как раз на низких частотах, на более высоких длина волны короче и сложнее попасть в фазу так, чтобы сигнал взаимопоглотил/взаимоусилил друг друга
Слишком сложно, учитывая, что вопрошавший не отличает акустическую фазу от электрической.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - toyo - 12-10-2013 14:39
(12-10-2013 14:09)romeo105 писал(а): почему на многих активных сабвуферах, например на Dynaudio Sub МС250 есть переключатель фазы? для чего он нужен?Это переключатель фазы сигнала, а не питающего напряжения. Одно к другому не имеет отношения.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - radoni - 12-10-2013 14:48
Ещё раз повторюсь. Вся электронная часть любого аппарата, будь то ЦАП, усилитель и т.д.
питается постоянным выпрямленным током со сглаженными пульсациями фильтром на конденсаторах в худшем варианте. Задача этого Фильтра максимально сгладить все пульсации поступающие от трансформатора, и...не важно какой там трансформатор 50 Гц или импульсник.
Чем ниже уровень пульсаций питающего напряжения тем меньше примесей в виде шумов,наводок, и прочих искажений. Если у вас от изменения положения вилки в розетке переменного тока меняется звук, то грош цена вашим фильтрам. На чём то в вашем аппарате сэкономили или перемудрили с разводкой питания и сетевые помехи попадают скорее всего по питанию, а может и наводятся от близко расположенных сетевых проводов.
Это недостаток очень большого количества техники.Разделение высоких сетевых напряжений,фильтрация, экранировка, всё это способствует данному эффекту.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - roziskulov - 12-10-2013 14:56
(12-10-2013 14:48)radoni писал(а): Если у вас от изменения положения вилки в розетке переменного тока меняется звук, то грош цена вашим фильтрам.Правильно ф топку
Предполагаю, что это делается умышленно, типа если аппарат реагирует на изменение фазировки, то это свидетельствует о его высочайшем классе (чистый маркетинг). А если наморщить мозги и включить логику, то вывод напрашивается как раз противоположный.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - robot rock - 12-10-2013 14:57
(12-10-2013 14:48)radoni писал(а): Если у вас от изменения положения вилки в розетке переменного тока меняется звук, то грош цена вашим фильтрам. На чём то в вашем аппарате сэкономили или перемудрили с разводкой питания и сетевые помехи попадают скорее всего по питанию, а может и наводятся от близко расположенных сетевых проводов.Вполне возможно и даже весьма вероятно. От введения в систему простенького стабилизатора APC Line-R 1200 звук изменился весьма значительно, хотя никакой регенерации там не происходит, это простенький "релейник" с фильтром помех. Но разницу в фазировке, вроде бы, слышал и со стабилизатором.
Это недостаток очень большого количества техники.Разделение высоких сетевых напряжений,фильтрация, экранировка, всё это способствует данному эффекту.
Нужно все трезво изучить, не отмахиваться, мол "неможетбытьразницы", но и не безумствовать. Иначе потребуется настоящий гармонизатор, например, такой:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BB - кстати, пишут, что работает без прогрева.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - groove - 12-10-2013 15:11
(12-10-2013 13:42)robot rock писал(а): Логитек, видимо, наделили ее функциями летучей мыши, вот только зачем.Это отпугиватель комаров. Презент от лохотеха