+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Эксклюзивная рупорная акустика (/thread-34100.html)
RE: Эксклюзивная рупорная акустика - NIKKK - 20-02-2014 22:28
(20-02-2014 12:51)muztank писал(а): Или для вас тестовое только с выраженным НЧ спектром?Именно про это и речь. Максимально точная передача работы инструментов, разборчивость в НЧ регистре. Бекхорн работает от примерно 150Гц. и ниже, про это речь, средне-высокочастотный дипазон мы сейчас не рассматриваем. Самое сложное воспроизвести максимально точно именно НЧ диапазон это Вы понимаете конечно. По этому и начинаются пляски с разными типами акустического оформления.
Рупор имеет неинформативный бас?
Простите,а что для вас есть "бас"?
Для меня лично нет достаточно примитивного понятия как "бас".
Есть просто рассмотрение воссозданных образов инструментов ,работающих частично в НЧ спектре.
Понимаете же,что инструментов работающих только в НЧ спектре в жизни не существует...
(20-02-2014 12:51)muztank писал(а): Так вот смотрим инструменты:Это верно сказано, этого и нужно добиваться.
-в рок аккорд входят бас гитара и бас бочка.Нужно слышать,кто когда вошел,отделять для себя звук бас бочки и бас гитары...
-орган/обертональное насыщение/
-работа бас гитариста/слышать все движения пальцев по стунам.Т.е. слышать сам щипок струны,послезвучие струны и ее обертональое насыщение.Иметь возможность определить тип бас гитары/дековая/бездековая/,каким ориентировочно образом ее записали/микрофон перед комбиком,сразу с пульта и т.п.
Контрабасиста рассматривать еще интереснее в подобном аспекте
-бас бочка.Особенно интересен,например,басовый барабан в полковых духовых оркестрах.У него совсем иной тембр,масштаб,фактура.
(20-02-2014 12:51)muztank писал(а): Послушав 1-3 рупора с непонятно какими излучателями,с непонятно каким усилением /однотакт 4-8 вт? Ну конечно-какая для Вас информативность на НЧ...Все слушали/,Вы себе вынесли определенный вердикт...
Так ведь все только начинается...
И Вы еще спрашиваете зачем двухтакт в 50 вт на рупор?
Так ведь это не для того-что бы громко было.
Это для того,чтобы существенно поднять динамику подачи.Ощущение,словно ударник не лениво педаль бас-бочки топчет,а чуть ли не прыгает на ней.
Там НЧ спектр и вниз гораздо глубже уже лезет,слышно все больше и больше.
Эффект виртуальной реалистичности происходящего-растет.
и 5 и 50Вт и транзисторы, все у меня есть Но ниже чем рупор может воспроизвести он не воспроизведет никогда, потому что низко играющий рупор довольно длинный и свернуть его проблематично в компактные размеры, получается рупор как комната поэтому наверное некоторые энтузиасты 20Гц. рупора в саду ставят а устье в комнату выводят(20-02-2014 14:07)triumph76 писал(а): Рупорный бас-штука специфическая.... Норманновские рупора -отличные рупора (при правильной реализации конечно). Поэтому если не понравился такой бас-значит просто не Ваше.Понравился, но еще раз говорю, НЧ диапазон низко они все равно не отыгрывают полностью, хотя и заявлено сорокагерцовый рупор, нету там 40Гц. при том что габариты... ну мягко сказать не для квартиры а скорее для большого гаража, где они собственно и стояли., Я же не против рупоров, наоборот, у самого долго работали беки, но все время не хватало сабвуфера
RE: Эксклюзивная рупорная акустика - ryas - 20-02-2014 23:40
(18-02-2014 23:17)NIKKK писал(а): так у рупора одна цель, от маломощного однотактника без разд. конденс. на высокочувств. дине максимально сыграть громко без искажений . Каким боком здесь двухтакт да еще 50 Ватт?Если бы у рупора была такая цель, то рупор априори до своего рождения был бы "без рук без ног в коляске еду". Рупор - это всего лишь вид акустики и слишком большая чувствительность дина скорее минус чем плюс, а вот как маломощный однотактник может отыграть БСО и рок-н-ролл, когда под это не проектировался совсем не понятно.
У меня рупор на маломощном однотактнике не играл, то бишь он играл малые составы - два, три инструмента, ну и например Патрицию Барбер. Пытался играть и БСО и рок - но это не впечатляло. Тому два объяснения: 1. действительно хороший однотактник стоит непомерно дорого, 2. он все-таки для БСО и рок-ролла не должен быть маломощным - такая музыка задумывалась слушаться громко, а чтобы этого достичь нужна мощность.
Вообще если кто-то думает что компонент взял включил и оно заиграло, то это неправильная мысль. Когда-то помню приволок ЦАП Парасаунд включил - г..но, если бы сразу выключил, то сейчас бы втирал тут всем, что это г..., но прогреваясь в течении последующих четырех часов он каждые 30 минут стремился вширь и вглубь и вверх и в конце концов как-то заиграл (сейчас у меня нет ЦАПа я больше по пластиночкам).
Чтобы у меня заиграл рупор так как сейчас я потратил год экпериментов. 50 Вт блоки оконечников, двух блочный предвар, двух блочный фонокор - все ламповое.
На половине мощности я сушаю только рон-н-ролл, на трети БСО. Джаз и малые составы на чуть чуть.
На американском первопрессе Пинк Флойдовской Стены - система на половине мощности разворачивает концертную сцену. Именно сцену - ни клиппинга ни перегруза - просто стена звука с ударом в грудь и вытягивающей жилы бас гитарой. Кстати я вначале очень боялся за динамики, но потом понял что убить их просто не реально.
На фа-минорной органной хоральной прелюдии Баха (одной из моих любимых, мне нравится как ее исполняет Р. Уусвяли) вначале педальный бас профундус - то что ниже 35 Гц уходил в минус на 3-4Дб - думал что не тянут динамики, потом приобрел студийный виниловый стол с одной из реинкарнаций 108 Грея и педальный бас (что для меня было потрясением) заиграл без всяких уходов в минус. Я тогда понял что многие вводят друг друга в заблуждения не имея опыта.
У английского первопресса Стинга (концерт 87 г) - слышно как все рифованные рисунки бас гитары эквализованы под резиновые системы - опорные звуки бас гитары не тронуты.
Если бы у меня это все не заиграло так как я все тут описал, я бы давно такую акустику - рупорная она или иная - выкинул бы.
Но рупор - при правильно построенной системе играет - мощно, правдиво и очень концертно - за это он у меня и трудиться.
RE: Эксклюзивная рупорная акустика - muztank - 21-02-2014 12:47
Говорить о том.что рупор не отрабатыает достаточно вниз...
Это мягко говоря-заблуждение.
Заблуждение основанное на несогласованности конкретной АС в конкретном помещении...
Рупор сложно ,практически невозможно,заставить горбить на каком то определенном участке диапазона.То ли дело,ФИ,который определенным "горбом" на АЧХ способен компенсировать проблемы стыковки помещения и АС в данном расположении...
Например в том же автомобиле,где проблем с получением более низкой проработки НЧ спектра гораздо меньше.Рупор просчитанный под длину волны 40гц,прекрасно работает вниз,вытягивая и 20гц составляющую,выворачивающую внутренности...
Какие задачи,таковы и способы их решения.
Неоднозначно все и разнообразно.
У меня лично,одна из пар рупоров стоит в очень маленькой комнатке /2.5х4м/.
Там и и удар в грудь и перекат "под задницу",грубо говоря.
А вот вытащил в другую комнату,таскал,таскал по помещению-ну нет такого эффекта,хоть тресни.Выбрал более менее приемлемые точки,но понимаю,что в другом помещении,можно иметь другой звук.
RE: Эксклюзивная рупорная акустика - Rubachok - 04-03-2014 00:42
при все моей любви к рупорной акустике не могу не заметить -- это блин какой то страх божий! такой дизайн приходит аудиофилам в белой горячке, весной и в острой фазе. это можно купить только под страхом смерти.
почитайте зарубежные форумы, гляньте как из обычных и даже страшных страшных ящиков люди умудряются делать достойные вещи, а потом сравните со своими вытворами.
извините, был напуган.
RE: Эксклюзивная рупорная акустика - muztank - 04-03-2014 10:42
Чувство эстетического удовлетворения,у разных людей-разное.
Опять же есть люди,которым на первом месте-звучание,а дизайн вторичен.
Ну и главное-вы немного не уяснили,что рассматриваемые Вами конструкции,всего лишь варианты переднего классического рупора.
В данной же теме автор работает с бэкхорнами/обратный рупор/.
Что есть-несколько иная концепция звукоизвлечения.
Вы похоже,пока не совсем " в теме"...
RE: Эксклюзивная рупорная акустика - Rubachok - 05-03-2014 00:20
(04-03-2014 10:42)muztank писал(а): Чувство эстетического удовлетворения,у разных людей-разное.нет, красивые вещи для большинства одинаковы -- попробуйте проанализировать образы которые возникают в голове на слова: ферари, ботичелли, орхидея, скрипка, итд. а вот небольшой процент находит естетические предпочтения во всяких извращениях.
Опять же есть люди,которым на первом месте-звучание,а дизайн вторичен.
Ну и главное-вы немного не уяснили,что рассматриваемые Вами конструкции,всего лишь варианты переднего классического рупора.
В данной же теме автор работает с бэкхорнами/обратный рупор/.
Что есть-несколько иная концепция звукоизвлечения.
Вы похоже,пока не совсем " в теме"...
вот там полоски можно было не фрезировать, а в другом вытворе этот кружок динамика надо было бы спрятать внутрь а не наружу. на самом деле, своей критикой я больше помогаю, а то автор думает хуле за пять лет ничё не продал, всем так нравится на форуме.
ПС. для тех кто в теме беклоадедхорн может быть офигенно красивым!
RE: Эксклюзивная рупорная акустика - Petroviч - 05-03-2014 10:00
(05-03-2014 00:20)Rubachok писал(а): нет, красивые вещи для большинства одинаковы -- попробуйте проанализировать образы которые возникают в голове на слова: ферари, ботичелли, орхидея, скрипка, итд. а вот небольшой процент находит естетические предпочтения во всяких извращениях.Ну не назвал бы я это - офигенно красивыми колонками.
вот там полоски можно было не фрезировать, а в другом вытворе этот кружок динамика надо было бы спрятать внутрь а не наружу. на самом деле, своей критикой я больше помогаю, а то автор думает хуле за пять лет ничё не продал, всем так нравится на форуме.
ПС. для тех кто в теме беклоадедхорн может быть офигенно красивым!
Они уж точно на любителя.
А высказывания красивые или не красивые - это все равно, что желтый цвет - не красивый, а красный уж очень нравится ... бред ...
На счет за пять лет ничего не продал - то поверьте, уж с этим у автора все в порядке, за прошлый год бывал у Алека раз пять, и каждый раз он демонстрировал новый, а то и несколько вариантов новых АС, которые он делал под заказ для конкретных заказчиков. И более того, я лично общался с людьми, которые купили их, очень довольны и менять не собираются.
С ув. Петр.
RE: Эксклюзивная рупорная акустика - muztank - 05-03-2014 10:55
Дак вроде автор выставлял заодно и работы,дизайн которых корректировали сами заказчики...
Они отличаются от эстетического видения автора.
Так что-в первую очередь,это как минимум- возможность познакомиться с звучанием именно такого акустического оформления.
А уж потом,если зацепит-обговариавть дизайн,отделку и пр...
RE: Эксклюзивная рупорная акустика - Nodir - 02-05-2014 21:57
Здравствуйте.
С интересом прочитал ветку. Автору респект.
Несколько лет назад слушал динамики 4а44 в 3-х полосной АС, играли они от 200-300 Гц с поддержкой по самым верхам пищалкой первым порядком. Звучание очень понравилось. Правда рупорок был укорочен (подрезан) примерно на 1 см.
Имею пару 4а44. Даже в родном акустическом оформлении (язык не поворачивается называть эти коробченки акустическим оформлением) звучат очень интересно!
Хочу пристроить их в достойное оформление. Соответственно есть пара вопросов автору и другим товарищам имевших дело с эти динамиком, если вас не затруднит ответить:
1. не могли бы вы поделиться информацией о ТС параметрах 4а44, и на сколько сколько сильно они отличаются от экземпляра к экземпляру?
2. каким способом, лучше, вырезать динамик из передней панели?
3. т.к. обратный рупор пока не осилю, смотрю в сторону лабиринта. Подружится ли он с 4а44 ?
С уважением,
Нодир.
RE: Эксклюзивная рупорная акустика - alec_1961 - 13-06-2014 16:46
добрый день уважаемым форумчанам. желаю всем мирного неба. выставляю очередную работу.
АС оснащены Гудманс Твин Аксиом 10 и великолепными кабелями производства форумчанина Петровича. не судите строго. гнилые помидоры и тухлые яйца прошу бросать в личку. прошу не засорять тему. покорнейше благодарю.
RE: Эксклюзивная рупорная акустика - escort - 13-06-2014 16:54
Если не секрет - технология облицовки? Очень симпатично выглядит!!!
RE: Эксклюзивная рупорная акустика - alex2.02 - 14-06-2014 01:25
Вживую еще лучше!
был в гостях - запечатлился!!!
RE: Эксклюзивная рупорная акустика - Serpens - 14-06-2014 01:37
Ппц красиво! На фото не хуже, чем на забугорных фото!
Колонки - блеск!!!
RE: Эксклюзивная рупорная акустика - Гаруспик - 14-06-2014 19:42
(21-02-2014 12:47)muztank писал(а): Например в том же автомобиле,где проблем с получением более низкой проработки НЧ спектра гораздо меньше.Рупор просчитанный под длину волны 40гц,прекрасно работает вниз,вытягивая и 20гц составляющую,выворачивающую внутренности...Можно увидеть рупор в автомобиле, "просчитанный под длину волны 40гц"? Боюсь, такой рупор не влезет даже в автобус
p.s. Как же надоели псевдо-спецы.
RE: Эксклюзивная рупорная акустика - ridata45 - 30-06-2014 21:46
Являюсь обладателем изделий автора , а именно кабинетов по проекту "Neckermann"на базе динамиков Philips AD9710.
Помимо качественной сборки , и отменного декора , эти изделия обладают потрясающим звуком. Мы ведь как , пока не пощупаем , не поверим. Так вот и я, не верил , что 4А-44 могут достойно
играть , но подвернулась возможность послушать их в рупорах , изготовленных автором , после этого вопрос уже не стоял, что делать с моими филами , до этого они играли в щите , достойно таки играли.
Хочу выразит автору огромную благодарность за проделанную работу и отменный результат .
RE: Эксклюзивная рупорная акустика - alec_1961 - 09-08-2014 06:17
представляю обратные рупора на замечательных Coral Beta 8.а кабельки душевно изготовил Петрович.
RE: Эксклюзивная рупорная акустика - escort - 09-08-2014 07:49
Замечательно получилось. Браво, Саша!
RE: Эксклюзивная рупорная акустика - alec_1961 - 20-08-2014 09:08
представляю уважаемым форумчанам последнюю работу на базе 4а-32(25 ватт) Ломо Кинап.
это пост заключительный.поскольку все снижающиеся бюджеты и невозможность делать в моих условиях что-то более интересное-увы- предпологает трезвую мысль временно или полностью(зависит от положения в стране) закрыть тему. дабы не висела зря. поскольку наличие темы обязывает что-то новое создавать. но арендовать площадь с возможностями для экспериментов и новаторств не представляется возможным в ближайшем будущем. в итоге я скрепя сердце решил продолжать делать отработанные бюджетые модели,дабы дело совсем не умерло. но на эксклюзивность пока не претендовать.
по крайней мере это будет честно. надеюсь,что экономика страны когда-то очухается и тогда все изменится к лучшему.
на этом благодарю всех,кто уделял внимание этой теме.
НАДЕЮСЬ,ДО СВИДАНИЯ.С УВАЖЕНИЕМ.АЛЕКСАНДР.
RE: Эксклюзивная рупорная акустика - Любитель-дилетант - 20-08-2014 11:36
Прикольные. Они что в углы устанавливаются?
RE: Эксклюзивная рупорная акустика - AntonZP - 20-08-2014 11:41
извините, а зачем синтепон в предрупорной камере ?