Минидисковые аппараты и всё о них... - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 |
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - juri - 14-08-2011 14:30 (14-08-2011 12:23)АГАРАН писал(а): кто кроме макселл и тдк выпускали диски с золотым покрытиемТолько TDK и Maxell этим увлекались. У TDK разноцветные были только золотистые (XA(RXG)-Pro, SG, MJ 1997-2000), у Maxell - золотистые, цветные (около 7 цветов), черные. На качество звука цвет не влияет - диски записываются и вопроизводятся как и их серебристые собратья. (14-08-2011 13:00)kay писал(а): о трёх слоях на дисках Hi-MDhttp://www.minidisc.org/hi-md_faq.html#_q90 RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - osip - 14-08-2011 14:50 (14-08-2011 14:30)juri писал(а): [quote='АГАРАН' pid='746924' dateline='1313313831']Только TDK и Maxell этим увлекались. У TDK разноцветные были только золотистые (XA(RXG)-Pro, SG, MJ 1997-2000), у Maxell - золотистые, цветные (около 7 цветов), черные. На качество звука цвет не влияет - диски записываются и вопроизводятся как и их серебристые собратья. Я не претендую на истину,это просто мои мысли вслух.Кстати за 50 Sony решил всё же побороться,правда я подозреваю,что ресурс его на подходе,брал его у профессионального музыканта, он говорил,что использовал его в основном ,как цап,сейчас я думаю,что это не совсем так... RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Midosa - 14-08-2011 16:58 Раньше я тоже считал, что цифровые копии всегда идентичны, но, будучи от природы любопытным, провёл "следственный эксперимент" И потому насчёт идентичности оригинала и копии пройдусь. Сразу поясню - я музыкант. Занимаюсь этим с 6-и лет. Лично я проводил следующий эксперимент: Сделал копию CD eac-om на CD-R Чтобы иметь возможность переключаться между сравниваемыми треками моментально я записал с исходника и копии один и тот же трек на минидиск (причём при этом, кстати, разница должна была нивелироваться, т.к. кодирование идёт с потерями) и... Переключала треки моя дражайшая половина с пульта, я сидел с ЗАКРЫТЫМИ глазами... Через несколько переключений я стал безошибочно определять, когда звучит запись с оригинала, а когда - с копии. На слух это выражалось в том, что на копии звуки стали звучать чуть более слитно, а не отдельно. Напомню, я музыкант. И следовательно натренирован слышать то, на что простой смертный не обратит ни малейшего внимания. Т.е. разница при копировании именно CD есть (позже я узнал - почему) - всех тонкостей не помню, но суть в том, что именно в случае с Аудио-CD невозможно в принципе получить абсолютно идентичную копию. Это особенность самого стандарта именно Audio CD. И всё, что может хвалёный EAC - это с максимально ВОЗМОЖНОЙ точностью снять данные. Но не 100 % скопировать 1 в 1. Но! Мне лично нисколько не мешает это слушать МУЗЫКУ (учитывая, что много лет назад мы слушали на гораздо более паршивой технике и не страдали). Т.е. я не страдаю и не комплексую. И спокойно слушаю копии. И получаю удовольствие. А разница в звучании болванок... Не знаю, не знаю... Эт надо 2 одинаковых проигрывателя - чтоб переключаться моментально... И то - лично я сомневаюсь на 99.9999 (9)%. Это всё-таки не кассета... В звучании минидисков разницы не будет. И, по логике вещей, и у CD-болванок (не в сравнении с оригиналом, а именно между собой) тоже разницы быть не должно. Может просто проигрыватель в определённых болванках правильно сигнал считать не может и корректирует ошибочные болки, дорисовывая их согласно стандарта. Иначе и 2 винчестера должны звучать по разному. И фильмы с DVD показываться по разному с разных болванок. А это было бы прикольно. Но этого нет. Почему с болванками CD должно быть? Так что дело, скорее всего, не в болванках. И вероятнее всего - даже не в аппаратуре (это всё-таки возможно). А в субъективном восприятии человека. Уж сколько раз были случаи, когда "супер-пупер экспертам хайэнда" на реально слепом прослушивании не удавалось отличить аппараты за 500 и за 50 000 баксов... А про провода я вообще молчу. Рауль Санчес метко в своё время написал... Кроме того - передвиньте диван на 20 сантиметров, или какую иную мебель - эффект будет намного больший, нежели от замены болванки... И насчёт субъективности. Лично по мне, так закрыв глаза, музыку слушать ещё лучше (и этому есть логическое объяснение - мозг активнее задействует ухи, не получая визуальной информации). А если ещё и свет выключить - так мне ещё больше нравится. А с какой болванки - вербатим или тдк - пофигу... Главное, чтоб не зарапаная P.S. Лично я скорее глаза закрою и свет выключу, чем буду заморачиваться с подбором болванки... Тем более, что всё равно - копия . И не забывайте - слух у человека адаптирующийся, т.е. приспосабливающийся. PPSS После прочтения красивых уважаемых аудиожурналов в конце 90-х, у меня сложился следующий образ системы: 1. Вся аппаратура должна быть на шипах. 2. Шипы должны стоять на монетках. 3. Всё это дело должно стоять на гранитной плите весом не менее 15 кг. 4. Гранитная плита должна неизбежно лежать на ящике с песком. 5. Провода должны быть из священной меди 99.999999 (типа бывает другая...) и направленными (расскажите это току). А лучше вообще водяными трубами, ибо вода лучше проводит электричество. 6. Розетка должна быть включена в строго одном положении (учитывая качество наших электросетей, ага, с их шумами, скачками и помехами). 7. Все диски надо покрасить в зелёный цвет обязательно спейфломастером. И не дай бог это будет не такой зелёный. 8. Перед прослушиванием диска всю аппаратуру надо "прогреть" дня 2-3. А иначе "плёхо будит" RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 14-08-2011 17:09 (14-08-2011 16:58)Midosa писал(а): *********************Согласен во всем. (14-08-2011 14:50)osip писал(а): правда я подозреваю,что ресурс его на подходе,брал его у профессионального музыканта, он говорил,что использовал его в основном ,как цап,сейчас я думаю,что это не совсем так...Музыкант музыканту рознь. Бывают такие что обращаются с аппаратурой очень и очень бережно, а бывают такие что просто насилуют ее. Моя 640-я дека из под музыканта взята. Уже 5-й год служит в нам доме верой и правдой. Из ремонта пришлось только поменять пасек привода выброса диска (пару месяцев назад). Надо смотреть на сам аппарат а не на продавца. Но в целом тенденция что у музыкантов аппаратура более изношенная это правда. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - osip - 14-08-2011 17:36 По поводу копий могу казать,что любая копия всегда хуже оригинала ,это в общем то понятно,другое дело,что разница может быть такая,что я её не услышал.Может слух,как вы говорите не натренирован,может ещё что,во всяком случае ,как минидиск звучит меня вполне устраивает.Судя по тому ,как Вы отозвались о медных проводах,мраморе и т.д. Вы не очень то в это верите? Музыкант музыканту рознь. Бывают такие что обращаются с аппаратурой очень и очень бережно, а бывают такие что просто насилуют ее. Моя 640-я дека из под музыканта взята. Уже 5-й год служит в нам доме верой и правдой. Из ремонта пришлось только поменять пасек привода выброса диска (пару месяцев назад). Надо смотреть на сам аппарат а не на продавца. Но в целом тенденция что у музыкантов аппаратура более изношенная это правда. [/quote] Дело в том ,что как раз сам аппарат был в очень хорошем состоянии т.е он даже ни разу не вскрывался,но поиграв два с половиной года начал барахлить,а к человеку у которого я его брал, у меня вообще вопросов быть не могло,глядя на него я подумал,что он сама аккуратность,при всём этом продавец сказал,что единственный владедец.Думаю мне просто не повезло. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 14-08-2011 17:53 (14-08-2011 17:36)osip писал(а): Судя по тому ,как Вы отозвались о медных проводах,мраморе и т.д. Вы не очень то в это верите?Тут если я правильно понял дело не в проводах и гранитных плитах как таковых а о том насколько целесообразно ли гоняться за этим? Это как делать уборку в доме после капитального ремонта вытирая окна, когда строительный мусор еще не вынесен из квартиры. То есть надо сначала выжать все соки из основных элементов (расположение динамиков, мебели, и тому подобное) а уже потом заниматься "ловлей блох" выжимая микросоки путем виброизоляции и прочего... RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vic116 - 14-08-2011 17:55 Чего не ДОслышит ухо - дорисует воображение. Поэтому каждый человек воспринимает одну и ту же мелодию по своему. Так уж мы устоены и это класно. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - osip - 14-08-2011 17:58 Кстати имею так же 530 аппарат,эксплуатирую его нещадно и не одной проблемы,а 50 как то быстро пестал меня радовать. (14-08-2011 17:55)vic116 писал(а): Чего не ДОслышит ухо - дорисует воображение. Поэтому каждый человек воспринимает одну и ту же мелодию по своему. Так уж мы устоены и это класно.Полностью с Вами согласен,пусть это всё и дальше нас радует... RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kay - 14-08-2011 18:02 (14-08-2011 13:49)osip писал(а): Для того чтобы понять для себя,сделал запись на два разных диска md Sony premim 80 и на TDK rxg pro,могу сказать одно,что TDK немного выигрывает по звуку.Я конечно допускаю,что это может быть не так, и я услышал то,что хотел услышать(уж больно мне понравились TDK),но факт остаётся фактом.Прошу учесть ,что это моё личное мнение и я никому его не навязываю.Если Вас интересует хоть толика объективности при проведении такого теста, проведите его следующим образом. 1. Предварительно перед каждой записью двух тестовых MD осуществите пробную запись одного MD полностью. Цель - прогреть тракт записи и привести тракт к одинаковому состоянию при разных тестах. 2. Сначала слушаете первый записаный тестовый диск потом второй. Затем меняете последовательность и начинаете прослушивание со второго диска, потом переходите к первому. 3. Повторно записываете два тестовых диска (не забывая предварять тестовые записи пробной записью одного MD), но теперь сначала пишете второй, а затем первый (обратная последовательность нежели в пункте 1). 4. Слушаете их по методу указанному в пункте 2. Ещё пару моментов, которые необходимо учесть. Желательно перед пробной записью одного MD и последующей записью тестовых MD для двух вариантов, чтобы тракт записи находился в одинаковом состоянии (например, был 12 часов выключен). При прослушивании тестовых MD звуковой тракт также должен быть достаточно прогрет. Я использую такой подход в случае обнаружения, не поддающихся объяснению, звуковых событий. Он позволяет исключить влияние на результаты тестирования малообъяснимых и скрытых технических аспектов, а так же особенностей Вашего личного субъективного восприятия. Если чётко придерживаясь указанной методики Вы по прежнему будете слышать отличия, значит данное событие не плод Вашего воображения, а факт. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - osip - 14-08-2011 18:08 (14-08-2011 17:53)kestrel писал(а):Я вчера поменя конуса под тюнером,и был удивлён тем,что звук так изменился,подозреваю,что сдесь мелочей не бывает,другое дело не все это слышат,лично я да...(14-08-2011 17:36)osip писал(а): Судя по тому ,как Вы отозвались о медных проводах,мраморе и т.д. Вы не очень то в это верите?Тут если я правильно понял дело не в проводах и гранитных плитах как таковых а о том насколько целесообразно ли гоняться за этим? RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 14-08-2011 18:09 (14-08-2011 18:08)osip писал(а): Я вчера поменя конуса под тюнером,и был удивлён тем,что звук так изменился,подозреваю,что сдесь мелочей не бывает,другое дело не все это слышат,лично я да...Видимо все остальные моменты размещения аппаратуры у вас уже реализованы. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - osip - 14-08-2011 18:18 Если Вас интересует хоть толика объективности при проведении такого теста, проведите его следующим образом. 1. Предварительно перед каждой записью двух тестовых MD осуществите пробную запись одного MD полностью. Цель - прогреть тракт записи и привести тракт к одинаковому состоянию при разных тестах. 2. Сначала слушаете первый записаный тестовый диск потом второй. Затем меняете последовательность и начинаете прослушивание со второго диска, потом переходите к первому. 3. Повторно записываете два тестовых диска (не забывая предварять тестовые записи пробной записью одного MD), но теперь сначала пишете второй, а затем первый (обратная последовательность нежели в пункте 1). 4. Слушаете их по методу указанному в пункте 2. Ещё пару моментов, которые необходимо учесть. Желательно перед пробной записью одного MD и последующей записью тестовых MD для двух вариантов, чтобы тракт записи находился в одинаковом состоянии (например, был 12 часов выключен). При прослушивании тестовых MD звуковой тракт также должен быть достаточно прогрет. Я использую такой подход в случае обнаружения, не поддающихся объяснению, звуковых событий. Он позволяет исключить влияние на результаты тестирования малообъяснимых и скрытых технических аспектов, а так же особенностей Вашего личного субъективного восприятия. Если чётко придерживаясь указанной методики Вы по прежнему будете слышать отличия, значит данное событие не плод Вашего воображения, а факт. [/quote] Спасибо за савет,на следующей неделе воспользуюсь им т.к. нужно время для его проведения,если интересно могу отписаться... (14-08-2011 18:09)kestrel писал(а):По большей части да,но всегда есть мелочи,изменяя которые иногда бываешь приятно удивлён.....(14-08-2011 18:08)osip писал(а): Я вчера поменя конуса под тюнером,и был удивлён тем,что звук так изменился,подозреваю,что сдесь мелочей не бывает,другое дело не все это слышат,лично я да...Видимо все остальные моменты размещения аппаратуры у вас уже реализованы. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vic116 - 14-08-2011 18:57 (14-08-2011 18:18)osip писал(а): Если Вас интересует хоть толика объективности при проведении такого теста, проведите его следующим образом.Спасибо за савет,на следующей неделе воспользуюсь им т.к. нужно время для его проведения,если интересно могу отписаться... (14-08-2011 18:09)kestrel писал(а):По большей части да,но всегда есть мелочи,изменяя которые иногда бываешь приятно удивлён.....(14-08-2011 18:08)osip писал(а): Я вчера поменя конуса под тюнером,и был удивлён тем,что звук так изменился,подозреваю,что сдесь мелочей не бывает,другое дело не все это слышат,лично я да...Видимо все остальные моменты размещения аппаратуры у вас уже реализованы. [/quote] Если Вы знаете, что в данный момент слушаете, то какая может быть объективность. Подсознательно Вы можете отдавать приоритет чему то одному. А чему? Выбор может быть разный - от внешнего вида до вкуса, цвета, запаха и тд. Не всегда от качества звука. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kay - 14-08-2011 19:09 osip, конечно интересно. Сам планирую провести подобное тестирование. Диски будут иные. Тут есть другая сложность. Я уже писал о том, что существовало всего пять компаний производящих MD, остальные заказывали у них и брендировали. К сожалению, точно выяснить информацию об истинном производителе MD (как в случае с CD-R) не получается. В итоге можно сравнивать MD разных брендов, производившихся на одном заводе и делать вывод об отсутствии различий в звуке. Вот, например, у меня есть информация о том, что Fuji выпускали только 74 минутные MD, а когда появились 80 минутные они уже свернули собственное производство и заказывали такие МD у сторонних производителей. Информация не подтверждённая. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - osip - 14-08-2011 19:22 (14-08-2011 19:09)kay писал(а): osip, конечно интересно. Сам планирую провести подобное тестирование. Диски будут иные. Тут есть другая сложность. Я уже писал о том, что существовало всего пять компаний производящих MD, остальные заказывали у них и брендировали. К сожалению, точно выяснить информацию об истинном производителе MD (как в случае с CD-R) не получается. В итоге можно сравнивать MD разных брендов, производившихся на одном заводе и делать вывод об отсутствии различий в звуке.Договорились,а то на самом деле не совсем объективный у меня получился тест,похоже иногда слышишь то,что хочешь услышать... RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - The PRODIGY - 15-08-2011 09:58 vic116 правильно написал. Какая здесь объективность, если ты знаеш что в данный момент слушаеш? Ставлю под сомнение такой тест. Тут даже я услышу разницу с моим кривым слухом. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Midosa - 16-08-2011 11:26 "Судя по тому ,как Вы отозвались о медных проводах,мраморе и т.д. Вы не очень то в это верите?" Конечно - нет. Это бред сивой кобылы. Потому и утихли все эти разговоры на заре эры DVD. Что под дюну подкладывать будем? А под блюрей проигрыватель? А самое главное - кабеля на подставочки положить. А ни в коем случае не по воздуху пустить. Это ж грех. На этом вроде сайте кто-то их усердно буратинам втюхивает. Чушь ведь просто. Долго ржал, купив оптический кабель, на котором было написано "медь 99,99999999%". Premier такие делает... А почему всё это на видео не действует? А? Да потому, что там реально глаза увидят - разницы 0%. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - osip - 16-08-2011 11:49 Конечно - нет. Это бред сивой кобылы. Потому и утихли все эти разговоры на заре эры DVD. Что под дюну подкладывать будем? А под блюрей проигрыватель? А самое главное - кабеля на подставочки положить. А ни в коем случае не по воздуху пустить. Это ж грех. На этом вроде сайте кто-то их усердно буратинам втюхивает. Чушь ведь просто. Долго ржал, купив оптический кабель, на котором было написано "медь 99,99999999%". Premier такие делает... А почему всё это на видео не действует? А? Да потому, что там реально глаза увидят - разницы 0%. [/quote] Если взять всех тех,кто слушает музыку,то одна половина утверждает,что разница есть,а вторая,что нет.Как Вы думаете кто прав? Во всяком случае я не стал бы утверждать так категорично... RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 16-08-2011 11:56 Если это и действительно влияет то прежде всего (и дешевле и эффективнее) нужно заняться правильным расположением и направленностью акустики а уже потом всем остальным... Мужики, я не против околоэзотерических разговоров (особенно научно обоснованных), они неотъемлемая часть аудиофилии, но все же попрошу вас заранее держать себя в руках дабы не лишить данную ветку имиджа самой спокойной и мирной и вести беседу мягко как это делается вами сейчас. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - osip - 16-08-2011 12:12 [quote='kestrel' pid='748812' dateline='1313484981'] Если это и действительно влияет то прежде всего (и дешевле и эффективнее) нужно заняться правильным расположением и направленностью акустики а уже потом всем остальным... Я думаю,что влияет даже настроение во врем прослушивания,а правильная расстановка была сделана в первую очередь (конечно с учётом того,что,помимо прослушивания в комнате приходиться и жить)... |