![]() |
ШП Групповой Массив. - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: ШП Групповой Массив. (/thread-76158.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 |
RE: ШП Групповой Массив. - quadrokot - 28-06-2014 12:03 Я викладав фото в своїй гілці того, що слухав. Всі діни були один до одного. Мало того, вище 300 Гц їх не пускали. Та все одно мазали. Сергію, яка довжина хвилі на середніх частотах? Занадто меньша за відстань між дінамиками по краях. І все це чутно. ИМХО. ![]() RE: ШП Групповой Массив. - etlik - 28-06-2014 13:01 (28-06-2014 12:03)quadrokot писал(а): Я викладав фото в своїй гілці того, що слухав. Всі діни були один до одного.Значит остаётся думать только одно, - источник, один источник позволяет услышать разницу звучания динамиков разделяя их разноголосностью, другой источник их слил воедино замыливая ![]() RE: ШП Групповой Массив. - Cox. - 28-06-2014 13:11 Цитата:Сергію, яка довжина хвилі на середніх частотах? Занадто меньша за відстань між дінамиками по краях. І все це чутно.Костя какая длинна волн НЧ? ![]() у меня помещается как раз всё что нужно. все что не помещается размещается во второй комнате и т.д. - там может стоять уууууГГГББББММм.. ![]() ![]() насчет Цитата:яка довжина хвилі на середніх частотах? Занадто меньша за відстань між дінамиками по краях. І все це чутно.то сия теория важна. (конечно). Но как уже тут говорилось что точечный источник отличается от многоточечного лишь позиционированием собственногослухового внимания. Что собственно и происходит на живом концерте где целая сцена музыкантов с инвентарём. размещаются на довольно большой площади. это очень хорошо когда запись проводится профессионально, специально для коммерческих нужд. Правильным методом размещения микрофонов у сцены + хорошая аппаратура записи. Но даже там микрофоны это точечные приёмники оторые тем не менее записывают огромную сцену ![]() Вот как размышлять о длинне СЧ волн на концерте? Скрипки? фагота? барабанов? если эта длинна меньше самого инструмента? ![]() Ты знаешь Костя я уже не парюсь. (раньше да) Вот если нужно мне както обьяснить чтото и уместить в рамки теории Я это пытаюсь сделать. Но что получается? Это нужно только чтобы в инете поговорить, поспорить, подискутировать. Практика же сразу показывает "Да али Нэ" ![]() ![]() ![]() Может сложится впечатление что у меня играет - а у 90% нет. И я типа вру ибо такого не должно быть. Так вот думается что как раз так и есть. А причины как любят говорить "то такэ" (28-06-2014 13:01)etlik писал(а):Серёга ты уже бочку катишь на мой источник.(28-06-2014 12:03)quadrokot писал(а): Я викладав фото в своїй гілці того, що слухав. Всі діни були один до одного.Значит остаётся думать только одно, - источник, один источник позволяет услышать разницу звучания динамиков разделяя их разноголосностью, другой источник их слил воедино замыливая ![]() RE: ШП Групповой Массив. - kuznichenko - 28-06-2014 13:30 (28-06-2014 11:33)etlik писал(а): самый идеальный щит в форме одного большого динамикая тож так подумал ... максимально что придумал [attachment=571280] RE: ШП Групповой Массив. - etlik - 28-06-2014 13:30 я бочки не качаю, и сам ты Серёга ![]() ![]() Я просто хочу выяснить истину, ведь действительно, примерно ровно половина людей утверждает, что есть разноголосия в щитах и примерно такая же половина утверждает, что нет никаких разноголосий. Где правда в чём зарыта ? Я просто предположил, что в источнике, у меня не утверждение было, а вопрос. (28-06-2014 13:30)kuznichenko писал(а):я имел в виду ещё и в геометрической форме, то есть, изогнут должен быть щит, как воронка в виде диффузора динамика.(28-06-2014 11:33)etlik писал(а): самый идеальный щит в форме одного большого динамикая тож так подумал ... RE: ШП Групповой Массив. - Cox. - 28-06-2014 14:22 Цитата:Я просто хочу выяснить истину, ведь действительно, примерно ровно половина людей утверждает, что есть разноголосия в щитах и примерно такая же половина утверждает, что нет никаких разноголосий.Ты мне лучше скажи на записи такое слышно будет или нет? ![]() RE: ШП Групповой Массив. - etlik - 28-06-2014 15:42 ну если это выражается в каких то особенных тонкостях скажем на отголосках послезвучий, то далеко не на каждой записи конечно это можно услышать, а только на очень качественной. RE: ШП Групповой Массив. - Cox. - 28-06-2014 15:59 Вот засада аки бы знал как оно звучит ![]() не думаю что дело в тонкостях послезвучий. Сам подумай если поёт один а слышится хор мальчиков ![]() Или когда гудит всё. (фон) да я бы такое сразу в топку ![]() RE: ШП Групповой Массив. - oleg2566 - 28-06-2014 16:39 Сергеи ![]() Ибо четыре среднечастотника я слышу как один, больше не знаю. Задача стояла понизить диапазон в сторону НЧ. При чем, в упомянутом девайсе, используются "тяжелые" 30ГДС, правда лихо доработанные, с ПАС и в закрытом ящике. Зазор между корпусами 1 мм. и фсе это смонтировано на сендвиче из металлической и МДФ панели. Играют до 2 кГц. RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 30-06-2014 11:45 (28-06-2014 16:39)oleg2566 писал(а): ...как уже не раз писалось, динамики работают вместе пока длинна волны больше межцентрового растояния. размер корпуса 30гдс-1 = 125 мм, и того получается 2,7 кГц. все логично и законно. --------------- а вообще забавно: рассуждающие о герцах и сантиметрах разноголосие слышат. а рассуждающие о рамерах скрипок, комнат, микрофонах и всякой билеберде .... --------------- (28-06-2014 12:03)quadrokot писал(а): ...Мало того, вище 300 Гц їх не пускали. Та все одно мазали....если речь идет о том самом 12" американском новоделе, то ничего удивительного, глядя на их параметры и браться за них не стоило. RE: ШП Групповой Массив. - nashua - 30-06-2014 12:54 (27-06-2014 14:01)ZoMBYaKa писал(а):Да кого на этом форуме волнует геморойность? Важен ведь результат!(27-06-2014 00:24)Georgewire писал(а): Один мой хороший знакомый в своё время построил что то наподобие щитов в виде гармошки из четырёх 6гд2 на сторону. Проблема была в их изначально высокой добротности, что вроде бы хорошо для открытого оформления, но горб. Было найдено решение в виде соединения всех четырёх головок последовательно, а параллельно каждой низкоомный резистор, так, чтобы общее сопротивление было равно четырём омам. Потеряли в КПД, зато линеаризовали входной импеданс, задавили резонансный горб, насколько это возможно. И всё это пассивными методами, без введения ЭМОС.Эта идея и меня посещала, всё руки не доходили. Теперь точно попробую. Спасибо! А результат ведь обещает быть выдающимся. RE: ШП Групповой Массив. - Василич - 30-06-2014 14:49 (28-06-2014 10:53)quadrokot писал(а): У ГИ, безумовно є плюси. Це масштабність подачі, великий звуковий тиск.Вы ни когда не слушали ГИ Щит правильно изготовленный с правильным усилителем. Ни когда.Болтаете чисто теоретически! Если мы сидим на концерте в зале ,а на сцене играет симфонический оркестр ,где сидят 8 скрипок и ведут в унисон партию скрипки,при чём сидят не в одной точке они, а растянувшись на 4-5 метров и расстояние от каждой скрипки до вас разное и все скрипки разные и тембр звучание индивидуален. Так что вы каждую скрипку слышите отдельно? Нет всё идёт слитно! Если кто слышал ГИ нормальный,то и пишут нормально свои впечатления. По импедансу,тоже написал человек ни когда не изготовлявший ГИ с последовательным включением динамиков. Импеданс на резонансе не растёт до неба, а наоборот снижается горб и ровный почти становится импеданс на низах. Как впрочем и во всё диапазоне. Вот измерение импеданса 1го динамика в щите и 12ти динамиков.Как видите горб ушёл и отдача на НЧ увеличилась. Так же показано и на графике из ПАТЕНТА английского 2006 года. 1 динамик и 4 динамика. Цитата:Побывали мы у Александра в Хмельницком. Кстати, очень благодарны ему за гостеприимство. Относясь к щитам полностью скептически, мы просто оказались в шоке. Цитата:Всё.. попал! Попробую счас рабоче-крестьянским языком объяснить как звучат щиты...( вчера было очень поздно и колонки стояли не так сейчас переставил врубил на пол громкости и всё. шок! до сих пор... Цитата:Волшебство! Very Happy Это по-насоящему первое впечатление...А потом....- ВАУ! Улыбка RE: ШП Групповой Массив. - nashua - 30-06-2014 14:55 (28-06-2014 13:11)Cox. писал(а): Вот как размышлять о длинне СЧ волн на концерте? Скрипки? фагота? барабанов? если эта длинна меньше самого инструмента?Если размер источника блиизок к длинне волны, то уже излучается т.н. плоская волна, в то время, как точечный источник (гораздо меньший длинны волны) излучает сферическую волну, которая становится похожа на плоскую только на достаточно большом расстоянии от источника RE: ШП Групповой Массив. - Cox. - 30-06-2014 16:09 (30-06-2014 14:55)nashua писал(а):Уже это обсуждалось. - точечные источники или ГИ. Если все или там, или там, сделано правильно, то дело привычки что слушать и вкуса что выбрать.(28-06-2014 13:11)Cox. писал(а): Вот как размышлять о длинне СЧ волн на концерте? Скрипки? фагота? барабанов? если эта длинна меньше самого инструмента?Если размер источника блиизок к длинне волны, то уже излучается т.н. плоская волна, в то время, как точечный источник (гораздо меньший длинны волны) излучает сферическую волну, которая становится похожа на плоскую только на достаточно большом расстоянии от источника ![]() ![]() ![]() В реале же нужно ходить и слушать. А потом на месте обсуждать. RE: ШП Групповой Массив. - ZoMBYaKa - 30-06-2014 16:41 Василич, эта ваша картинка слабо похожа на правду. Я измерял свои и щит и массив, и гдш по отдельности, благо есть чем, наизмерялся и в хвост и в гриву, и 12 и 16 штук. Импедансный горб прекрасно себя ощущает, как динамики не включай, хоть и сползает немного вниз по частоте. У меня прямо сейчас нет графиков, но если это необходимо, я могу снять новые. Вы могли бы назвать хоть одну причину, по которой у совершенно одинаковых динамиков, включенных последовательно, будет снижаться импедансный горб? Можт я что-то упускаю? RE: ШП Групповой Массив. - nashua - 30-06-2014 17:23 У реальных динамиков, имеется некоторый разброс частоты резонансы, до +-5Гц. Если отбирать с разбросом +-0.5Гц, то заметных изменений не будет этом случае пик резонанса немного может быть размазан. Снижение частоты резонанса связано с последовательным включением головок RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 30-06-2014 19:18 (30-06-2014 14:49)Василич писал(а): ... Если мы сидим на концерте в зале ,а на сцене играет симфонический оркестр ,где сидят 8 скрипок и ведут в унисон партию скрипки,при чём сидят не в одной точке они, а растянувшись на 4-5 метров и расстояние от каждой скрипки до вас разное и все скрипки разные и тембр звучание индивидуален. Так что вы каждую скрипку слышите отдельно? Нет всё идёт слитно!ваша позиция ясна и понятна, к сожалению точек соприкосновения для дальнейшего диалога нет. RE: ШП Групповой Массив. - Игорь Козарь - 30-06-2014 20:04 то Василич: На фото вашего ГИ присутствует группа ВЧ громкоговорителей. Значит ли это, что вы "подрезаете" основной массив сверху, таким образом избавляясь от эффекта гребенчатой фильтрации? На скриншоте №2 вашего поста изображена АЧХ ГИ, но в контексте нового подхода к конструированию массива Бесселя (упомянутому мной в посте №472). Именно этой теме был посвящён патент. Новизна, согласно патенту, заключалась именно в том, чтобы для повышения чувствительности массива Бесселя на НЧ, "подрезать" основной массив сверху, включая по обычной последовательно / параллельной схеме и через НЧ фильтр, а СЧ/ВЧ массив с включением согласно закономерности Бесселя. RE: ШП Групповой Массив. - kuznichenko - 30-06-2014 20:26 (30-06-2014 14:49)Василич писал(а): ГИ Щит правильно изготовленный с правильным усилителем.какой он, правильный усилитель для щита? каким он должен быть? RE: ШП Групповой Массив. - Cox. - 30-06-2014 20:37 хотя бы такой как у меня ![]() хотя и высокоомный ничё так ![]() |