Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - homs - 20-11-2015 12:10

(20-11-2015 11:43)avadon писал(а):  Поздравляю. Biggrin А всё равно сами виноваты, первая заповедь - ремонт начинается с внешнего осмотра и пропайки контактов.
И пинали не зря, пайка слева от стрелки тоже с трещиной, и другие осмотрите.
Были бы внимательнее, и лучше прислушивались к рекомендациям, уже полгода бы слушали деку. Biggrin
Спасибо! Я ее слушал и десяток кассет уже оцифровал Party0012
Но писать не мог. Но честно говоря смысла в этом не вижу. Пока Biggrin
Но сделать нужно было.

Кстати еще хотел спросить. Сейчас на месте Q501 не даташитный 2sa952, а рекомендованный вами 2sa966 (удлиненный). Ставить оригинальный на место, или 2sa966 сойдет?

Еще в схеме было отклонение по R510. Их стояло 2 по 3,3 Ом в параллель, итого меньше. Наверное это сделали что-бы более мощного 3,3 Ом на заводе не искать)))). Оставлять более мощный 3,3 или как припаяно было 2 по 3,3?


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 20-11-2015 18:27

Наверно запаять так как было 2 по 3,3


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 20-11-2015 19:05

(19-11-2015 01:10)avadon писал(а):  ЧЕРЕЗ ДИОД D502 ТЕЧЁТ ТОК В ПРЯМОМ НАПРАВЛЕНИИ, И ПАДЕНИЕ НА НЁМ БОЛЬШЕ 0,7 ВОЛЬТ НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ. Хоть вы 10 или 100 раз проверили диод.
Вам и я и несколько человек это написали.
Абсолютно верно!

(20-11-2015 03:09)homs писал(а):  Свершилось! Свершилось! Свершилось!
Таки да, я был прав Party0012 Party0016

ЗЕМЛЯ. На фото видно, что японцы пожалели припоя и на этой части ГСП "минус" был с перебоями. Зараз.
Ну ребяты... Это вся гирлянда в воздухе висела... Неудивительно что мощный транзюк вылетал...
Радиотехника - наука о контактах. Впрочем все уже неоднократно писали, что сначала надо искать непропай или хомут (КЗ)....

Но в целом, поздравляю! Улыбка


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 20-11-2015 19:20

(20-11-2015 12:10)homs писал(а):  Сейчас на месте Q501 не даташитный 2sa952, а рекомендованный вами 2sa966 (удлиненный). Ставить оригинальный на место, или 2sa966 сойдет?

Еще в схеме было отклонение по R510. Их стояло 2 по 3,3 Ом в параллель, итого меньше. Наверное это сделали что-бы более мощного 3,3 Ом на заводе не искать)))). Оставлять более мощный 3,3 или как припаяно было 2 по 3,3?
Оставляйте 966, хороший транзистор.
Раньше уже писал, параллельный выпаивайте, чтобы R510 остался как на схеме 3,3 ома. Это увеличит надёжность.
Djfirst, R510 ограничивает максимальный ток, 3,3 вполне достаточно, а 350 мА для питания ГСП не нужно.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 20-11-2015 19:59

(19-11-2015 18:09)Djfirst писал(а):  От Алексея Никитина пару строк по переделке Nakamich BX-300
А для сравнения советую поставить панельки, подпаять 100нФ плёнку между выводами 4 и 8, и поменять IC302 на OPA2134, IC101, IC201 и IC301 - на NE5532, а также отключить (хотя бы временно) транзисторы Q108, Q208 заглушки выхода.
Насчет конденсаторов ниче не было описано...
Это уже банально ) 2134 , понятно .
смена полярности - в случае замены на 5532, там такая входная цепь .
По хорошему - разделительные на пленку поменять не помешает)


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 20-11-2015 20:02

(20-11-2015 19:20)avadon писал(а):  Оставляйте 966, хороший транзистор.
Раньше уже писал, параллельный выпаивайте, чтобы R510 остался как на схеме 3,3 ома. Это увеличит надёжность.
Djfirst, R510 ограничивает максимальный ток, 3,3 вполне достаточно, а 350 мА для питания ГСП не нужно.
С завода было два по 3,3 , я бы например оставил заводскую модификацию ( если это завод конечно Улыбка ), ибо схема имеет первоначальный вариант , возможно в процессе настройки сделали доработку .


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 21-11-2015 00:36

Я бы тоже оставил два впараллель. Ток стирания в деках имеет порядок 150-300мА, так что с учетом КПД ГСП - вполне нормально. Wink


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - homs - 21-11-2015 11:52

(20-11-2015 19:20)avadon писал(а):  Оставляйте 966, хороший транзистор.
Раньше уже писал, параллельный выпаивайте, чтобы R510 остался как на схеме 3,3 ома. Это увеличит надёжность.
Djfirst, R510 ограничивает максимальный ток, 3,3 вполне достаточно, а 350 мА для питания ГСП не нужно.
Пусть так будет пока, оно там у меня в навесном монтаже)))
Там еще профилактику нужно сделать. Пассик на каретку поставить. А то я резинку с узлом примотал Happy0158

Еще хочу рассказать про одну нестабильность странную ситуацию.

При включении деку иногда (около 20% случаев) открывается каретка. Автоматика для открывания деки есть только в случаи, если на кассете стоит защита от записи, а нажали Рек (мол вставьте другую)
А тут послушал музыку, нажал стоп, выключил дека, а при включении в 20% открывать каретку. В других 80% просто что то перещелкивается что то в ЛПМ.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 21-11-2015 16:52

(20-11-2015 20:02)Djfirst писал(а):  С завода было два по 3,3 , я бы например оставил заводскую модификацию ( если это завод конечно Улыбка ), ибо схема имеет первоначальный вариант , возможно в процессе настройки сделали доработку .
Трудно с точностью сказать, история это умалчивает Улыбка
(21-11-2015 00:36)VeschiiOleg писал(а):  Я бы тоже оставил два впараллель. Ток стирания в деках имеет порядок 150-300мА, так что с учетом КПД ГСП - вполне нормально. Wink
А пробовали измерить потребляемый ток трансформаторного генератора при максимальном токе стирания? Попробуйте, это просто. Он будет примерно не больше 150мА. Здесь играет роль не КПД, а реактивный ток в высокодобротном резонансном контуре, величина которого может превышать потребляемый ток в несколько раз.
(21-11-2015 11:52)homs писал(а):  Пусть так будет пока, оно там у меня в навесном монтаже)))
Там еще профилактику нужно сделать. Пассик на каретку поставить. А то я резинку с узлом примотал Happy0158

Еще хочу рассказать про одну нестабильность странную ситуацию.

При включении деку иногда (около 20% случаев) открывается каретка. Автоматика для открывания деки есть только в случаи, если на кассете стоит защита от записи, а нажали Рек (мол вставьте другую)
А тут послушал музыку, нажал стоп, выключил дека, а при включении в 20% открывать каретку. В других 80% просто что то перещелкивается что то в ЛПМ.
Проблема может быть как в механике, так и в электронике. Надо копать Улыбка


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - homs - 21-11-2015 17:06

(21-11-2015 16:52)avadon писал(а):  Проблема может быть как в механике, так и в электронике. Надо копать Улыбка
Почищу для начала контакты присутствия кассеты и защиты записи Wink Biggrin

(21-11-2015 16:52)avadon писал(а):  Трудно с точностью сказать, история это умалчивает Улыбка
А пробовали измерить потребляемый ток трансформаторного генератора при максимальном токе стирания? Попробуйте, это просто. Он будет примерно не больше 150мА. Здесь играет роль не КПД, а реактивный ток в высокодобротном резонансном контуре, величина которого может превышать потребляемый ток в несколько раз.
Мое мнение: 2 резистора 3,3 поставили на заводе, так как они абсолютно идентичны. Поставили 2 в параллель, так как больше мощность, приоритетный точности. Что спорщику просто не видали резюк 0,5 вт, а только 0,25 вт (припустим). на 2 ома схема и так нормально работает. Но если поставить один 0,25 вт. - может выйти из строя, так как резюк нагрузки не выдержит
мое имхо


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 21-11-2015 18:14

(21-11-2015 17:06)homs писал(а):  Почищу для начала контакты присутствия кассеты и защиты записи Wink Biggrin

Мое мнение: 2 резистора 3,3 поставили на заводе, так как они абсолютно идентичны. Поставили 2 в параллель, так как больше мощность, приоритетный точности. Что спорщику просто не видали резюк 0,5 вт, а только 0,25 вт (припустим). на 2 ома схема и так нормально работает. Но если поставить один 0,25 вт. - может выйти из строя, так как резюк нагрузки не выдержит
мое имхо
А вы до сих пор не почистили контакты?Wink Biggrin
В этой схеме на резисторе 3,3 Ом при максимально возможном токе его рассеиваемая мощность не превышает 0,11 Ватт, а при работе в режиме Металл примерно вдвое меньше. С 2-мя резисторами при максимально возможном токе его рассеиваемая мощность в два раза выше (0,22), и также выше рассеиваемая мощность на Q501. При этом 966 должен выдержать, а родной может сгореть.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - homs - 21-11-2015 18:23

(21-11-2015 18:14)avadon писал(а):  А вы до сих пор не почистили контакты?Wink Biggrin
В этой схеме на резисторе 3,3 Ом при максимально возможном токе его рассеиваемая мощность не превышает 0,11 Ватт, а при работе в режиме Металл примерно вдвое меньше. С 2-мя резисторами при максимально возможном токе его рассеиваемая мощность в два раза выше (0,22), и также выше рассеиваемая мощность на Q501. При этом 966 должен выдержать, а родной может сгореть.
На качество записи это не повлияет? Стирает чисто. С КТ816 немного оставался предыдущая запись.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 23-11-2015 19:56

(21-11-2015 16:52)avadon писал(а):  Трудно с точностью сказать, история это умалчивает Улыбка
А пробовали измерить потребляемый ток трансформаторного генератора при максимальном токе стирания? Попробуйте, это просто. Он будет примерно не больше 150мА. Здесь играет роль не КПД, а реактивный ток в высокодобротном резонансном контуре, величина которого может превышать потребляемый ток в несколько раз.
В Накамичах 330мА только ток стирания, потребление еще больше. В магнитофонах с 210кГц тоже потребление высокое из-за потерь в головке. Я делал для своего магнитофона генератор без удвоения частоты на 210кГц, так мне пришлось для ГСП даже отдельный доставточно высоковольтный и мощный БП ставить!Wink
Как правило на ГС резонанса почти нет - добротность очень маленькая, даже емкостью подстроить трудно (индуктивность ГС мизерная).
Так что...Wink


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - portrain - 23-11-2015 22:01

Вопрос к любителям кассетной записи. Никогда не пользовался СШП HIGH COM. И вот решил "погонять" немного по записи свой старый TELEFUNKEN TC-450M. Шумы HIGH COM давит чувствительно, на ленте первого типа в паузах довольно сильное подавление шума. На звук конечно СШП влияет, но слушать можно. Интересно мнение других пользователей HIGH COM. Только не кидайте в меня камнем ...просто интересно сравнение данной СШП с Долби и DBX.

Ещё вопросик. Кто ,что может сказать о автоматических функциях калибровки ленты, которые часто встречаются в двухкассетниках. Какая фирма лучше в этом преуспела. Я тут пробовал писать на двухкассетнике KENWOOD KX- 8050. Откалибровал MAXELL UR очень неплохо. Я просто поменял своё мнение о двухкассетниках. Раньше я двухкассетники и реверсные аппараты обходил стороной. Интересно мнение коллег.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Ryzhman - 24-11-2015 09:03

У меня Technics RS-TR575 и Kenwood X-K5 (в составе муз. комплекса). У Technics'a частота 80kHz, у Kenwood'a - 105kHz. Запись на обоих получается практически идентичной (при сравнении между собой) и очень близкой к источнику (на мой слух). Обоим по 20 лет и оба в стоковом состоянии.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 24-11-2015 12:15

(23-11-2015 22:01)portrain писал(а):  Кто ,что может сказать о автоматических функциях калибровки ленты, которые часто встречаются в двухкассетниках. Какая фирма лучше в этом преуспела.
Лучшие автокалибраторы - у Пионеров.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - portrain - 24-11-2015 14:00

(24-11-2015 12:15)VeschiiOleg писал(а):  Лучшие автокалибраторы - у Пионеров.
И в чём секрет Пионеров


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 24-11-2015 15:51

(24-11-2015 14:00)portrain писал(а):  И в чём секрет Пионеров
Они всегда готовы! Biggrin Пионер всем декам пример! Shocked

(21-11-2015 18:23)homs писал(а):  На качество записи это не повлияет? Стирает чисто. С КТ816 немного оставался предыдущая запись.
Если в режиме записи на металлические кассеты напряжения питания ГСП хватает, и в ГСП больше нет косяков, не повлияет. У КТ816 мал коэф.усиления.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 24-11-2015 16:58

(23-11-2015 19:56)VeschiiOleg писал(а):  В Накамичах 330мА только ток стирания, потребление еще больше. В магнитофонах с 210кГц тоже потребление высокое из-за потерь в головке. Я делал для своего магнитофона генератор без удвоения частоты на 210кГц, так мне пришлось для ГСП даже отдельный доставточно высоковольтный и мощный БП ставить!Wink
Как правило на ГС резонанса почти нет - добротность очень маленькая, даже емкостью подстроить трудно (индуктивность ГС мизерная).
Так что...Wink
Давайте говорить конкретнее - потребляемый ток штатного ГСП деки вы не измеряли. Измерите, напишите сюда результат.
Потери головок сильно зависят от частоты, зависимость обратная. На 210кГц потери очень большие, и головка стирания будет сильно греться сама, и нагревать ленту. Нет смысла делать ГСП без синхронизации или удвоения-деления частоты. Поэтому и пришлось ставить отдельный высоковольтный и мощный БП. До 105кГц (штатных) потери значительно меньше. Wink
Аппаратуру разрабатывают люди отнюдь не глупее нас с вами. В некоторых старых Накамичи питание ГСП 24В, но последовательно по питанию включены резисторы 40-120 Ом. В Накамичи поновее питание ГСП 12В, а последовательные резисторы 10-30 Ом. Рассчитайте падение напряжения на них при токе 330мА и больше, как вы говорите. Сколько останется для питания ГСП? Заодно рассчитайте требуемую рассеиваемую мощность этих резисторов. Wink
В нормальном ГСП потребляемый ток всегда меньше тока стирания Shocked . Party0012


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 24-11-2015 17:04

(24-11-2015 15:51)avadon писал(а):  Они всегда готовы! Biggrin Пионер всем декам пример! Shocked
Не так немного, Сони, Техникс, Пионер будут всем всегда в примерBiggrinBiggrin