Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329

RE: Обсуждаем кассетные деки - Chubar - 12-10-2011 21:53

Приехал мой третий Nakamichi CR-7 на прошлой неделе. Вот вчера привез его домой. Заменил в нем айдлер (благо это достаточно просто) и аппарат ожилУлыбка. Делать полное ТО пока совершенно нет времени, к тому же дека оказалась в хорошем техническом состоянии. Только весь тракт был загажен так, что азимут гулял из стороны в сторону. Отмыл прижимные ролики и ведущие валы. И вот я наконец то, можно сказать нормально, послушал Nakamichi CR-7! И немного посравнивал с Nakamichi CR-5. Что могу сказать: либо пока 7ка не прогрета, либо, как я и предполагал ранее, звучат они одинаково (в целом, если головы не отбирали на заводе, то так и должно было произойти). Во всяком случае пока я разницу не услышал. Позже я вернусь к сравнительным тестам, прогрею 7ку и т.д. Но не сейчас.
Пишет 7ка тоже хорошо и калибрует достаточно точно. Но! Тут я бы отдал предпочтение CR-5! У нее нету канала электронной регулировки тока записи, что качества не прибавляет. И есть возможность оперативного регулирования тока подмагничивания. Что порой очень хочется сделать. В общем, как ни странно, но мне на данный момент ближе к душе именно CR-5. Хотя CR-7 бесспорно достойная машина. И в будущем я выложу подробную фотосессию посвященную этому аппарату.

RE: Обсуждаем кассетные деки - thunder - 12-10-2011 22:07

(12-10-2011 21:38)Ниро писал(а):  Сказано ж было - БАЙКА! Улыбка
Сказано ж было:
(12-10-2011 20:29)thunder писал(а):  Если представить, что это не байка, то непонятно, как это им удалось.
Biggrin

RE: Обсуждаем кассетные деки - VeschiiOleg - 12-10-2011 23:02

(12-10-2011 20:29)thunder писал(а):  Если представить, что это не байка, то непонятно, как это им удалось.
Ничего удивительного в этом нет. В 90х годах мы специализировались на тифломагнитофонах, в которых основная скорость была 2,38смс (ну и вторая "вспомогательная" 4,76смс). При этом требовалось получить показатели магнитофона 4го - 3го класса, работающего на 4,76, что было и выполнено.
В Накамичи получение полосы в 22-24кГц на стандартной скорости эквивалентно примерно 11-12кГц на вдвое меньшей. Лучшие модели видеомагнитофонов имели на продольной дроге такую полосу (а скорость линейная там как раз 2,3Cool. Средние модели имели полосу до 7-8кГц.

RE: Обсуждаем кассетные деки - Михайло - 12-10-2011 23:02

еще раз - претензия была в том, что Наки ввели 2-ю скорость с недостижимым для всех остальных качеством.
т.е. они на 2-й сделали то,что большинство на 4-й сделать не могли.
естественно, единственный способ прищучить гадов (и защитить рынок) был объявить их негодяями, отошедшими от стандартов, что грозило монополизацией рынка и прочими всякими прелестями. к 9-й претензий было меньше - ну какой дурак будет в два раза больше пленки тратить? а вот экономия в два раза -это реальный шанс подмять рынок.

RE: Обсуждаем кассетные деки - VeschiiOleg - 13-10-2011 00:28

(12-10-2011 23:02)Михайло писал(а):  еще раз - претензия была в том, что Наки ввели 2-ю скорость с недостижимым для всех остальных качеством.
Да, речь именно об этом - получили качество на 2ке, как раньше получали на 4ке. Кассета тоже долго к катушке приблизиться не могла. Но принципиально "недостижимого" там ничего особо нет, если на основной скорости получается отлично, то на уменьшенной -хорошо. Просто остальные производители не особо заморачивались этой проблемой специально. Задача не стояла.Wink
А в спецухе -стояла , например, репортерских аппаратах, магнитофонах спецслужб и в видеомагнитофонах тоже, потому что там это очень критично из-за ограничений формата.
А девятка да - это несовместимый стандарт раз, перерасход ленты -два и ,самое главное, -недоиспользование возможностей высокой скорости по причине ограничений уже самой ленты (малая ширина дороги и толщина раб. слоя)

RE: Обсуждаем кассетные деки - Alex Nikitin - 13-10-2011 02:59

(13-10-2011 00:28)VeschiiOleg писал(а):  А девятка да - это несовместимый стандарт раз, перерасход ленты -два и ,самое главное, -недоиспользование возможностей высокой скорости по причине ограничений уже самой ленты (малая ширина дороги и толщина раб. слоя)
Олег опять чепуху пишет, да ещё выделяет её жирным шрифтом Sad . На самом деле 9-я скорость для кассетной ленты практически оптимальная, результаты на ней могут быть заметно лучше, чем у катушечников на 19-й и приближаться к катушечнику на 38 см/сек .

Алексей

RE: Обсуждаем кассетные деки - AlexR2 - 13-10-2011 08:07

По 9-й ск. полностью согласен. Какое еще недоиспользование? С чего бы это вдруг? Наоборот-рез-т настолько впечатляющий, что можно сказать о наконец-то реализованном потенциале формата. Что касается перерасхода ленты-те, кто пишут на 38-й ск.-тоже этими якобы проблемами не парятся.

RE: Обсуждаем кассетные деки - VeschiiOleg - 13-10-2011 09:22

(13-10-2011 08:07)AlexR2 писал(а):  Какое еще недоиспользование? С чего бы это вдруг?
Результат впечатляющий да, будет, по сравнению с 4кой. Конечно лучше, в особенности по ВЧ -это физика. Однако формат кассеетной головы и лента не дают использовать все возможности этой повышенной скорости во всем частотном диапазоне. Т.е если бы применялась еще более толстая лента и писалось бы моноголовкой - то рез-т был бы вообще как у катушечника.

А Алексей, который Н., опять митингует... Он эту скорость попробовал вообще совсем недавно (а я ей ещё на Веге-122 в 90х игрался) и не знает всех нюансовHappy0065 И эти нюансы выделены жирным, не надо народ дезинформировать.Biggrin
С точки зрения, например, детонации результат отнюдь не очевиден и не оптимален, здесь все очень зависит от исполнения ЛПМ- детонация может как уменьшится, так и увеличится при переходе на пов-ю скорость.

RE: Обсуждаем кассетные деки - Yan - 13-10-2011 09:29

(12-10-2011 16:06)Alex Nikitin писал(а):  Боюсь, что с Наками такие вещи не проходят - разве что всю электронику выкинуть и сделать с нуля, но я не уверен, что есть смысл это делать. ...
Если сравнивать с иными серийными решениями, то у меня ну никак не выходит нафантазировать притензии к электронике такого уровня чтобы выкинуть ее Улыбка И тем более мне не понятны притензии если говорить так обобщенно. Nakamichi хоть и использовали, по сути, всего несколько вариантов схемных решений ключевых узлов но между собой эти варианты значительно отличаются. Приемственность схемотехники дек Nakamichi я лично наблюдаю в первую очередь в подходе к цепям калибровки под различные типы лент, принципе коррекции щелевых потерь ГВ и характерной топологии цепи сумматора токов УЗ и ГСП.
В остальном решения довольно типичные для серийных дек. Что Вам там так не нравится, что Вы думаете, что только полная замена улучшит ситуацию и, следовательно, решит некие неустранимые проблемы существующей, мне не понятно.

RE: Обсуждаем кассетные деки - VeschiiOleg - 13-10-2011 09:42

(13-10-2011 09:29)Yan писал(а):  характерной топологии цепи сумматора токов УЗ и ГСП.
Имеется в виду регулировка токов в последовательной цепи с головкой (под рукой сейчас нет схемы, но где-то сделано именно так) или имеется в виду конструктив, разводка/расположение?

RE: Обсуждаем кассетные деки - tolly125 - 13-10-2011 10:33

(13-10-2011 09:29)Yan писал(а):  
(12-10-2011 16:06)Alex Nikitin писал(а):  Боюсь, что с Наками такие вещи не проходят - разве что всю электронику выкинуть и сделать с нуля, но я не уверен, что есть смысл это делать. ...
Если сравнивать с иными серийными решениями, то у меня ну никак не выходит нафантазировать притензии к электронике такого уровня чтобы выкинуть ее Улыбка И тем более мне не понятны притензии если говорить так обобщенно. Nakamichi хоть и использовали, по сути, всего несколько вариантов схемных решений ключевых узлов но между собой эти варианты значительно отличаются. Приемственность схемотехники дек Nakamichi я лично наблюдаю в первую очередь в подходе к цепям калибровки под различные типы лент, принципе коррекции щелевых потерь ГВ и характерной топологии цепи сумматора токов УЗ и ГСП.
В остальном решения довольно типичные для серийных дек. Что Вам там так не нравится, что Вы думаете, что только полная замена улучшит ситуацию и, следовательно, решит некие неустранимые проблемы существующей, мне не понятно.
Да лично мне всё давно понятно с Алексеем. Он преследует определенные коммерческие интересы, поэтому ему просто не выгодно рекламировать одни Накамичи. Даже в Накамичах он умудряется преподнести Дракона в превосодной степени, но с условием, что там надо будет поменять 4066. А какой смысл ему нахваливать ту-же ZX-7? В ней-то поменять ничего не предложишь наивным радиолюбителям.

RE: Обсуждаем кассетные деки - VeschiiOleg - 13-10-2011 11:11

Толя, у меня в ЗХ-9 все микросхемы, кроме двух, почему-то стоят на панелях... Меняй- не хочуBiggrin Причем пайка заводская. Однако менять их на более современные вряд ли получится - звук диктует "обвязка". Скорее всего для быстрого ремонта сделали. Хотя панели стоят обычные -с точки зрения переходных микросопротивлений это не айс!
Прямая замена микросхем, как я уже неоднократно писал, в 90% случаев без подбора элементов не даёт результата. Иногда изменение обвязки: режима по питанию, элементов ОС(они в схеме замещения являются нагрузкой ОУ по переменке), режима по согласованию с цепями расположенными до или после этой микросхемы и т.д. без замены самой микросхемы даёт больший положительный сдвиг в звуке.
4066 - это цифровой КМОП ключ. Это как наша 561КП. В принципе -гадость, реле бесспорно лучше, но в магнитофонах есть гораздо больше гадящие узлы... Поэтому замена 4066 может и не дать положительного эффекта.

RE: Обсуждаем кассетные деки - speedster - 13-10-2011 11:30

никто никого 4066 приобретать не заставляет . между прочим . реле - до сих пор в свободной продаже . что мешает использовать реле ?

RE: Обсуждаем кассетные деки - tolly125 - 13-10-2011 11:54

(13-10-2011 11:30)speedster писал(а):  никто никого 4066 приобретать не заставляет . между прочим . реле - до сих пор в свободной продаже . что мешает использовать реле ?
А разве кто-то говорил, что кто-то кого-то заставляет? Всё абсолютно добровольно. Я даже более того скажу: я сам у него ANT 4066 покупал для одного человека. Другое дело, если Алексей будет писать, что ему (как и абсолютному большинству любителей дек) Накамичи больше всех понравились, то кто у него будет покупать эти микросхемки? Кроме того, после качественного обслуживания, любые Накамичи не требуют никакого технического вмешательства на протяжении долгих лет. - записывай да слушай на здоровье. Это тоже проверено. А разве это выгодно с точки зрения людей, специализирующихся на ремонте дек?
(13-10-2011 02:59)Alex Nikitin писал(а):  
(13-10-2011 00:28)VeschiiOleg писал(а):  А девятка да - это несовместимый стандарт раз, перерасход ленты -два и ,самое главное, -недоиспользование возможностей высокой скорости по причине ограничений уже самой ленты (малая ширина дороги и толщина раб. слоя)
Олег опять чепуху пишет, да ещё выделяет её жирным шрифтом Sad . На самом деле 9-я скорость для кассетной ленты практически оптимальная, результаты на ней могут быть заметно лучше, чем у катушечников на 19-й и приближаться к катушечнику на 38 см/сек .

Алексей
На самом деле Чапаев не был таким, каким он был, он был гороздо красивей...
Алексей, а что скажете о пролазах между каналами на 9-й скорости?

RE: Обсуждаем кассетные деки - Yan - 13-10-2011 12:09

(13-10-2011 09:42)VeschiiOleg писал(а):  
(13-10-2011 09:29)Yan писал(а):  характерной топологии цепи сумматора токов УЗ и ГСП.
Имеется в виду регулировка токов в последовательной цепи с головкой (под рукой сейчас нет схемы, но где-то сделано именно так) или имеется в виду конструктив, разводка/расположение?
Схемотехники. Я же акцентировал внимание на этом.
Боюсь про "регулировка токов в последовательной цепи с головкой" я сути того, что Вы хотели сказать, не понял, но у них есть характерная особенность решения сумматора, в первую очередь явно виден "лишний" параллельный колебательный контур ГЗ на частоту порядка частоты ГСП.

(13-10-2011 11:11)VeschiiOleg писал(а):  у меня в ЗХ-9 все микросхемы...
И дались Вам эти микросхемы Улыбка Они во всех деках того времени де-факто одного уровня, за редчайшим исключением.

RE: Обсуждаем кассетные деки - VeschiiOleg - 13-10-2011 12:45

(13-10-2011 11:54)tolly125 писал(а):  с точки зрения людей, специализирующихся на ремонте дек?
Ремонте?Happy0196

(13-10-2011 12:09)Yan писал(а):  "лишний" параллельный колебательный контур ГЗ на частоту порядка частоты ГСП.
Теперь я не понял... Лишний? Там есть фильтр-пробка на частоту ГСП. Сегодня гляну на схему, может есть "фишка".
Еще на частоту ГСП настраивают трансформатор СДП (принцип регулирования тока подм. шунтированием головки), но в Наках такого нет в принципеBiggrin

Про последовательную цепь я имел в виду, что в некоторых магнитофонах ток записи регулирует переменник, стоящий последовательно с головкой, а не в обратной сязи ОУ УЗ и не делителем на входе УЗ. В общем гляну на схемку.

RE: Обсуждаем кассетные деки - tolly125 - 13-10-2011 12:55

(13-10-2011 12:45)VeschiiOleg писал(а):  
(13-10-2011 11:54)tolly125 писал(а):  с точки зрения людей, специализирующихся на ремонте дек?
Ремонте?Happy0196
Олег, а я не знаю, что он делает с ними (деками). Дельные советы форумчанам даёт, а это уже не мало. (Я лично не мало почерпнул из его форума. Даже приобрёл некоторые инструменты по его стопам.) Запчасти, ещё что-то бесплатно может выслать, параллельно приторговывает "сопутствующими" товарами, типа микросхемок, измерительных кассет, пассиков и т.д. Я разве против? Нормальное дело...
Я лично занимаюсь ремонтом дек и магнитофонов и конкурентом его не считаю совсем. Даже наоборот, предлагал Алексею весной встретиться у телефонной будки, а он не захотел и в тину ушёл... Улыбка

[img][Изображение: DSC10379.jpg][/img]

RE: Обсуждаем кассетные деки - Yan - 13-10-2011 13:37

(13-10-2011 12:45)VeschiiOleg писал(а):  
(13-10-2011 12:09)Yan писал(а):  "лишний" параллельный колебательный контур ГЗ на частоту порядка частоты ГСП.
Теперь я не понял... Лишний? Там есть фильтр-пробка на частоту ГСП. Сегодня гляну на схему, может есть "фишка".

Про последовательную цепь я имел в виду, что в некоторых магнитофонах ток записи регулирует переменник ...
Не, это все не то.
Емкость, отмеченная зеленым на картинке, есть "фишка" изменяющая обычную картину.

P.S. Давайте, пожалуйста, без личных "разборок".

RE: Обсуждаем кассетные деки - Alex Nikitin - 13-10-2011 14:01

(13-10-2011 09:29)Yan писал(а):  
(12-10-2011 16:06)Alex Nikitin писал(а):  Боюсь, что с Наками такие вещи не проходят - разве что всю электронику выкинуть и сделать с нуля, но я не уверен, что есть смысл это делать. ...
Если сравнивать с иными серийными решениями, то у меня ну никак не выходит нафантазировать притензии к электронике такого уровня чтобы выкинуть ее Улыбка И тем более мне не понятны притензии если говорить так обобщенно. Nakamichi хоть и использовали, по сути, всего несколько вариантов схемных решений ключевых узлов но между собой эти варианты значительно отличаются. Приемственность схемотехники дек Nakamichi я лично наблюдаю в первую очередь в подходе к цепям калибровки под различные типы лент, принципе коррекции щелевых потерь ГВ и характерной топологии цепи сумматора токов УЗ и ГСП.
В остальном решения довольно типичные для серийных дек. Что Вам там так не нравится, что Вы думаете, что только полная замена улучшит ситуацию и, следовательно, решит некие неустранимые проблемы существующей, мне не понятно.
Основная претензия - отсутствие полного обхода Долби. Этим одним качество однозначно ограничено, увы. Кроме этого, практически все Накамичи крайне нетехнологичны - масса проводов и плат, что делает их "вещью в себе", когда попытка "улучшения" в одном месте может плохо отозваться на звуке просто по причине "доведённости" конструкции именно в родном виде. Я понимаю такой подход, но мне он не нравится. Наки, безусловно, во многих отношениях очень хороши - я использую три Нака для контроля тест-лент и для измерительных целей. Но не для музыки - просто потому, что у меня есть деки заметно лучше в этом отношении.

(13-10-2011 11:54)tolly125 писал(а):  Алексей, а что скажете о пролазах между каналами на 9-й скорости?
Между каналами разделение ухудшается на НЧ, при желании его можно скомпенсировать в УВ в некоторой степени, но вот проникновение обратной дорожки над шумом слышно, хотя и не сильнее, чем в большинстве 4-х дорожечных катушечников на 19-й скорости. Но для критических применений я записываю кассету только в одну сторону.

Алексей

RE: Обсуждаем кассетные деки - Yan - 13-10-2011 16:02

(13-10-2011 14:01)Alex Nikitin писал(а):  Основная претензия - отсутствие полного обхода Долби. Этим одним качество однозначно ограничено, увы. Кроме этого, практически все Накамичи крайне нетехнологичны - масса проводов и плат, что делает их "вещью в себе"...
Вот ведь! А уж было думал не вижу, не понимаю, чего нибудь, "этатого" Улыбка. Отсутствие обхода долби может и вызвало бы затруднение у обывателя, но Вам, по моему мнению, не должно было создать проблем Улыбка Тем более, что в большинстве экземпляров второго поколения чипы Долби на панельках. Собрать нормирующий усилитель, пусть даже навесным монтажем, и воткнуть в панельку вместо чипа долби не есть великая сложность. А тем более, как Вам прекрасно известно, некоторые используемые чипы Долби вообще имеет единичный коэффициент усиления. Вынул чип, вставил перемычку - 5 минут и обход долби готов Улыбка Причем изменения неразрушающие.
А что до нетехнологичности и "вещью в себе", то тут да, согласен. Конечно все это всегда довольно субъективно, но я поддерживаю. Уже писал, из-за этого факта не очень жалую топовые наки. Суть одна, даже с младшими, а "хламу" много меньше Улыбка Но по факту под такой "порок" попадает подавляющее большинство дек страны восходящего солнца.

Тем не менее, если отбросить обход Долби, по сути вопроса, неких существенных проблем в схемотехнике небыло озвучено. Просто Вы, по своим субъективным критериям, предпочли другие деки. Я это понимаю. Дело вкуса.