Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329

RE: Обсуждаем кассетные деки - tolly125 - 16-10-2011 01:28

(16-10-2011 00:32)Chubar писал(а):  Привез домой сегодня JVC TD-V711. До этого он уже неделю на работе стоял и работал периодически.
Играет он достаточно хорошо, но при сравнении с Наками все его прелести меркнут. Наки, на его фоне играют намного детальнее и аналитичнее.
Я давно об этом написал на Хайфае. Меня любители JVC закидали шапками. А я тогда был сильно удивлён, что вроде бы топовая дека, вся из себя, в меди, а "сливает" просто сразу. Чего толку от омеднённых винтиков? Звука-то нет - одна цыганщина.
(16-10-2011 00:32)Chubar писал(а):  Nakamichi ZX-7 и CR-5\7 имеют разные характеры звучания. Но все же мне больше нравиться именно середина ZX-7. Как мне кажется, CR-5\7 звучат тоньше, прозрачнее, но уже ближе к звуку CD. Ну в общем как то так.
Тоже ничего удивительного для меня в этом нет. Чем новее Нак, тем хуже он звучит. Возьмите какой-нибудь Cassette Deck или DR - прослезитесь...
Эти CR-5 и CR-7 я расхотел, как послушал. Хотя раньше хотел приобрести себе именно CR-7. Теперь хочу 1000ZXL Limited и можно будет расслабиться.Улыбка

RE: Обсуждаем кассетные деки - Alex Nikitin - 16-10-2011 01:39

(16-10-2011 00:32)Chubar писал(а):  Привез домой сегодня JVC TD-V711. До этого он уже неделю на работе стоял и работал периодически.
Играет он достаточно хорошо, но при сравнении с Наками все его прелести меркнут. Наки, на его фоне играют намного детальнее и аналитичнее.

Еще, я погорячился заявив, что Nakamichi CR-5 и CR-7 одинаково звучат. Видимо сказалась непрогретость CR-7 или моя невнимательность. Звук CR-7 более открыт, шире и роскошнее. CR-5 на его фоне немного зажат. Хотя разница не особо и заметна, однако тренированным ухом хорошо ощутимая.
Сейчас сравнил 4ре деки "в лоб" на одной и той же кассете. В порядке убывания:
1. Nakamichi ZX-7
2. Nakamichi CR-7
3. Nakamichi CR-5
4. JVC TD-V711

Nakamichi ZX-7 и CR-5\7 имеют разные характеры звучания. Но все же мне больше нравиться именно середина ZX-7. Как мне кажется, CR-5\7 звучат тоньше, прозрачнее, но уже ближе к звуку CD. Ну в общем как то так. Трудно описывать словами эмоции получаемые от звука. Уж простите.
JVC TD-V711 - одно из моих разочарований. Аппарат вроде бы во всех отношениях сделан неплохо, отличная протяжка, дискретные головы, полный обход Долби - и совершенно никакой звук. Так и стоит, пыль собирает Sad . Переиграет его не то, что Накамичи, но даже простенькая Aiwa AD-F800 без проблем, не говоря уже о более серьёзных аппаратах.

Алексей

RE: Обсуждаем кассетные деки - nem2007 - 16-10-2011 01:43

(16-10-2011 01:28)tolly125 писал(а):  Теперь хочу 1000ZXL Limited
Хм, а кто же не хочет себе такую?Biggrin

RE: Обсуждаем кассетные деки - Михайло - 16-10-2011 02:00

(15-10-2011 18:57)Ниро писал(а):  Лучшая из лучших бесспорно!
разницы с 1000ЗХЛ пока в звуке не обнаружил.
а вот цыганщиной она в реале сильно отдает Улыбка
жена сказала, что на картинке выглядит куда интереснее, чем в реале Улыбка

RE: Обсуждаем кассетные деки - nem2007 - 16-10-2011 02:06

(15-10-2011 19:18)tolly125 писал(а):  Проблема только, что она в Фукусиме, тем не менее, цена только растёт. Я бы такую взял себе.
http://injapan.ru/auction/n99417987.html
ShockedShockedShockedShockedShocked
Как же ее оттуда доставить? Зашкалят ведь все приборы!ShockedCry

RE: Обсуждаем кассетные деки - tolly125 - 16-10-2011 03:05

(16-10-2011 02:06)nem2007 писал(а):  
(15-10-2011 19:18)tolly125 писал(а):  Проблема только, что она в Фукусиме, тем не менее, цена только растёт. Я бы такую взял себе.
http://injapan.ru/auction/n99417987.html
ShockedShockedShockedShockedShocked
Как же ее оттуда доставить? Зашкалят ведь все приборы!ShockedCry
Приборы на таможне ещё зашкалят и её выбросят там-же, а покупателю - фигу...Sad
(16-10-2011 02:00)Михайло писал(а):  разницы с 1000ЗХЛ пока в звуке не обнаружил.
а вот цыганщиной она в реале сильно отдает Улыбка
жена сказала, что на картинке выглядит куда интереснее, чем в реале Улыбка
В реале интересно было бы посмотреть. Некоторые Наки на картиках страшненькие, а в живую просто отлично выглядят.

Кстати, Михаил, Вам от Володи Зимакова тоже привет! Сказал, что в следующую поездку на Украину обязательно постарается через Киев проехать.

RE: Обсуждаем кассетные деки - Михайло - 16-10-2011 03:11

А, он только обещает... Улыбка Шучу, жду его уже кучу лет.

а в реале вот так выглядит:

https://hi-fi-forum.net/thread-6926-post-791430.html#pid791430

RE: Обсуждаем кассетные деки - VeschiiOleg - 16-10-2011 03:13

(16-10-2011 03:05)tolly125 писал(а):  Как же ее оттуда доставить? Зашкалят ведь все приборы!ShockedCry
Ну она, наверное, не на станции хранилась...Biggrin Опасно там не само облучение оно "не передается", опасно если пыль радиактивная осела, в виде частиц короче. Если он был в полиэтилене, то не страшно по идее... хотя... Хорошо, что продавец хоть честно написал.

RE: Обсуждаем кассетные деки - nem2007 - 16-10-2011 04:03

(16-10-2011 03:05)tolly125 писал(а):  Приборы на таможне ещё зашкалят и её выбросят там-же
Ну так и я об этом жеУлыбка

RE: Обсуждаем кассетные деки - svegra - 16-10-2011 10:40

(16-10-2011 02:00)Михайло писал(а):  
(15-10-2011 18:57)Ниро писал(а):  Лучшая из лучших бесспорно!
разницы с 1000ЗХЛ пока в звуке не обнаружил.
а вот цыганщиной она в реале сильно отдает Улыбка
жена сказала, что на картинке выглядит куда интереснее, чем в реале Улыбка

да она и на картинке ужасная ...... именно в этом исполнении Tongue

Когда телик такой был золотом отделанный и броликами , специально для арабов делали.
Эта фигня из той же оперы

RE: Обсуждаем кассетные деки - tolly125 - 16-10-2011 12:26

(16-10-2011 10:40)svegra писал(а):  да она и на картинке ужасная ...... именно в этом исполнении Tongue
А мне нравится.

RE: Обсуждаем кассетные деки - Ниро - 16-10-2011 14:59

И мне нравитсяTongue

RE: Обсуждаем кассетные деки - Remont-NIK - 16-10-2011 16:32

(15-10-2011 18:16)tolly125 писал(а):  
(15-10-2011 17:04)Remont-NIK писал(а):  Если уж совсем на пальцах - то речь шла о том что неплохо подтверждать свои слова о непревзойденности накамичи хотя бы какими-никакими результатами измерений.
Иначе, все это - бездоказательная ерунда. Тот кто слышал накамичи знает - наки искажают на воспроизведение.
Геннадий, я лично ничего не хочу никому доказывать. Я сам слушаю, сам-же и радуюсь. Могу поделится радостью с кем-то. А на восклицание: "не верю!", реагирую давно без эмоций.
А чтобы понять, что там Наки красят, надо самому послушать. Больше никак. Жаль ты далеко, я бы тебя в гости пригласил бы.
Кстати, можешь попросить Никитина, думаю он выложит то, что ты просишь. У него аппараты имеются.
(15-10-2011 16:30)Remont-NIK писал(а):  Анатолий, я плакал от умиления.
Тебе почему-то везет наоборот, Wink разкрученные наки со спиленными головами прут нескончаемым потоком. Как будто специально, что бы ты потом мог рассказать о этом на форумах.Biggrin
И как правило, в конце таких историй закономерный хэппи-энд..
Наки всех побеждают. Болливуд.
Гена, то, что ты прокомментировал, часто и бывает на самом деле. Аппаратам по 30 лет всё-таки. Люди покупают неизвестно где, так что это закономерно. Хочешь верь, хочешь нет.
Толик, не надо доказывать.
Можно просто "поделиться радостью" Wink, ты ведь несколько страниц восхищался звучанием и превосходством наков в качестве записывающих аппаратов, несмотря на то что де-факто многие, не все но многие модели накамичи пишут с выделением верхнего НЧ диапазона, что иногда воспринимается как "кассета звучит лучше чем было на оригинале(источнике)". Один твой знакомый упорно утверждает, что наки чего то там расширяют, это тоже не в копилку накам.
По поводу спиленных голов.. мне представляется что проблема слегка преувеличена.
То что не модифицированные наки красят, я знаю не инетфорумам, можешь не сомневаться.

RE: Обсуждаем кассетные деки - Djfirst - 16-10-2011 16:45

(16-10-2011 16:32)Remont-NIK писал(а):  То что не модифицированные наки красят, я знаю не инетфорумам, можешь не сомневаться.
а модифицированные наки - это уже не наки , а так себе ... зделанные под свой слух и вкус аппараты... Улыбка

RE: Обсуждаем кассетные деки - Михайло - 16-10-2011 17:03

сказка про белого бычка, часть 2?

настроенные Наки точны, как хирургический скальпель. точка. моя персональная статистика - более, чем репрезентативна Улыбка

RE: Обсуждаем кассетные деки - Remont-NIK - 16-10-2011 17:14

(15-10-2011 18:25)Михайло писал(а):  как то вы плавно съехали, выдали перлы, и не озаботились их расшифровкой для нас, сирых...
расскажите мне про МОЛ и СОЛ _магнитофона_ - выше по ветке есть ваша просьба показать МОЛ и СОЛ Накамичи... только, умоляю, не говорите, что вы имели в виду ленту Накамичи Улыбка

насчет того, что АЧХ и спектр шума - одно и то же, честно говоря, немного странно слышать. расшифруете? я хорошо представляю себе АЧХ канала воспроизведения, и представляю себе спектр шума... ну вот ничего общего не вижу, правда....
расскажите, пожалуйста! для нас, сирых и неграмотных, и не разу не померявших Нак хотя бы спектралабом (когда это было, году в 98, наверное? даже и забыл... за ненадобностью Улыбка

насчет искажений при воспроизведении - не менее шедеврально. наверное, у нас с вами разные магнитофоны.
у вас обман зрения. Никаких просьб у меня не было. Было лишь неточно сформулированное пожелание подтверждать свои восторги хоть какими-то картинками или графиками (если конечно в состоянии это сделать самостоятельно). Вы конечно же сделали вид что не поняли смысла фразы, хорошо, в следующий раз постараюсь быть более внимательным.
Сирым и неграмотным полезно не только доставать наки с полок, шкафов, сараев, но иногда и внимательно цитировать сообщения.
Если вы не знаете что такое АЧХ КВ БЕЗ ЛЕНТЫ(т.е. обыкновенные шумы тракта воспроизведения в режиме play но без ленты), можете со спокойной совестью пропустить это странное словосочетание мимо внимания, и заниматься дальше любимым делом.
Такие вещи как MOL и SOL для конкретного экземпляра выбранного типа ленты, если не возражаете обсудим после того как вы обьясните кто куда слился и откуда взялась кассета Накамичи в вашем сообщении.

(16-10-2011 17:03)Михайло писал(а):  сказка про белого бычка, часть 2?
настроенные Наки точны, как хирургический скальпель. точка. моя персональная статистика - более, чем репрезентативна Улыбка
слава Вещего Олега не дает покоя?

RE: Обсуждаем кассетные деки - Михайло - 16-10-2011 17:22

откуда взялись? еще раз, параметры МОЛ и СОЛ - это параметры ЛЕНТЫ, и, очевидно, если вы просите параметр СОЛ и МОЛ Накамичи - наверное, имеете в виду ленту? Но ведь нет, выспрашивали про Максимум Оутпут Левел и Сатурейшн Оутпут Левел.... магнитофона! Шикарно Улыбка

Про АЧХ тракта воспроизведения.... ну, я лет 35 уверен в том, что АЧХ - это "амплитудно частотная характеристика", и каким то образом связать АЧХ со спектром шумового сигнала мне, честно говоря, сложновато...
но вам виднее, куда ж нам, сирым и убогим Улыбка ваши эмпиреи нам, канешно, не доступны, но вот опыт, реальный и богатый, обращения со всеми Наками - есть, уже почти 14 лет... мама дорогая. время то летит... и мой опыт подсказывает - вне зависимости от того, что вы называете МОЛом или СОЛом, то, что вы пишете про магнитофоны Накамичи - подтверждает тезис о том, что вы их видели разве что на картинке Улыбка
(16-10-2011 17:14)Remont-NIK писал(а):  слава Вещего Олега не дает покоя?
хамишь, парниша!
моя слава - это моя слава, и чужих нам не надо Улыбка
это я тебе, как "тот человек из Киева" говорю Улыбка

RE: Обсуждаем кассетные деки - Remont-NIK - 16-10-2011 17:32

(15-10-2011 20:28)Yan писал(а):  
(15-10-2011 16:30)Remont-NIK писал(а):  
(14-10-2011 19:43)Yan писал(а):  Вы надеетесь увидеть что-то новое? ...
Ваш ответ напомнил ситуацию "испорченный телефон"
К чему эти ссылки на рекламную литературу.
Можете показать реальные MOL315 или SOL10 lkz для конкретной модели? Wink
Зачем АЧХ на первом типе, если речь шла о спектре шума тракта воспроизведения БЕЗ ЛЕНТЫ?Улыбка
Скорее испорченное понимание ситуации. Например, все что я хотел узнать, про недоступные мне некогда импортные деки, уже давным давно для себя выяснил. И сделал для себя выводы. Если Вы еще нет, то чужой опыт Вам вряд ли поможет. Вы же не признаете результаты измерений целого ряда дек Nakamichi приведенные в обзорах журнала Audio, хотя они по моему опыту вполне адекватны. По моим измерениям MOL315 на головках R3-L/R8-L всегда ограничен только лентой. Не верите - проверяйте.
Весьма странно, Вас мне рекомендовали как полностью адекватного человека.
Делать выводы предпочитаю по результатам собственного впечатления от аппарата, а информацию из аудиожурналов принимаю лишь к сведению. Чувствуете разницу?
Если Вы утверждаете что MOL315 (по Вашим же измерениям) для дек накамичи всегда ограничен только лентой, значит у Вас есть возможность показать свои собственные результаты измерений. Не так ли? По этой причине несколько странно воспринимается аппеляция к измерениям аудиожурналов.
В конце концов Вам был задан конкретный вопрос "Можете показать реальные MOL315 или SOL10к для конкретной модели и ленты?" Если да - прошу. Нет - так нет, к чему эти непонятные повествования?
Хочу добавить - производители магнитных лент первого эшелона тестируют ленты на предмет MOL & SOL точно не на накамичи и лаксманах/штудерах/таскамах, а на спецоборудовании построенном на заказ и на специально изготовленных и отобранных по многим параметрам головках. Поэтому если Макселл для XLII90 заявляет MOL315 +6dB и SOL10k -3dB_относительно 250нВб_, это означает что это предельный уровень записи (и порог насыщения) на эту ленту с заданными искажениями для всех без исключения дек консумер сектора. В данном случае порог искажений 3%.
Если Вам удалось получить результаты лучше или равные Макселу, вероятно имеет место или погрешность измерения или ошибка калибровки деки.

RE: Обсуждаем кассетные деки - Chubar - 16-10-2011 17:32

(16-10-2011 01:28)tolly125 писал(а):  
(16-10-2011 00:32)Chubar писал(а):  Nakamichi ZX-7 и CR-5\7 имеют разные характеры звучания. Но все же мне больше нравиться именно середина ZX-7. Как мне кажется, CR-5\7 звучат тоньше, прозрачнее, но уже ближе к звуку CD. Ну в общем как то так.
Тоже ничего удивительного для меня в этом нет. Чем новее Нак, тем хуже он звучит. Возьмите какой-нибудь Cassette Deck или DR - прослезитесь...
Я бы не был таким однозначным. Мне нравиться звук CR-5\7 и DR-2, и BX-300. Это дело вкуса. Они звучат несколько по другому в отличии от второго поколения. Ну так и второе звучит не так, как первое. Каждому свое. Мне звук дек Nakamichi нравиться в целом на фоне большинства других дек. А далее от настроения и музыки зависит. На одной композиции приятнее ZX-7 слушать, на другой CR-7 и т.д. И даже CR-5, в моей системе, используется намного чаще нежели ZX-7.
Каждому свое.

RE: Обсуждаем кассетные деки - Remont-NIK - 16-10-2011 17:34

как на этом форуме работает цитирование конкретно выбранной цитаты?