+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выбор кассетной деки (/thread-202956.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131
RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 06-10-2024 16:13
(06-10-2024 16:06)VeschiiOleg писал(а): Взял Басф - получил то же самое, взял ТИК - получил то же самое.Вот басфы:
Ну сколько можно про одно и то же?))))
[attachment=1267209]
О каких 1,2 дб речь? На них ровнялись все, кроме создателей лим. Попали в крайние ворота формата, и прокатило:
[attachment=1267210]
RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 06-10-2024 16:14
(06-10-2024 15:53)VeschiiOleg писал(а): Но я больше склоняюсь к ледорубу.Зелен виноград. Особенно сейчас.
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 06-10-2024 16:22
(06-10-2024 16:13)AlexR2 писал(а): Ага. Я предпочту всё-таки Алекса послушать.Ну, кто-то к гадалке ходит... Шутка... но доля правды в ней есть
(06-10-2024 16:13)kastet78 писал(а): О каких 1,2 дб речь?А кто писал про 1 и 2дБ?
У меня было так:
(06-10-2024 15:53)VeschiiOleg писал(а): Все имеющиеся ленты других брендов (Басф, ТИК) записаны точно так же. Собственный провал ленты имеется у всех и составляет 0,2-0,4дБ.Вроде все корректно и понятно написано.
Но из-за трех факторов (потери в сердечнике ГВ, не полное согласование ГВ с УВ и то что простая RC-цепь не точно описывает слойные потери) по факту получается провал в диапазоне 2-6кГц, достигающий 2дБ у некоторых дек. И эту величину надо скомпенсировать.
В комплект "Брюль энд Кьер" ЛИМы не входили:
[attachment=1267211]
RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 06-10-2024 16:35
(06-10-2024 16:06)VeschiiOleg писал(а): Это все требует исследования, СМ не отвечает на эти вопросы, это инструкция для сервисменов.Да конечно. Где-то я уже всё это читал.
1. СМ неправильный.
2. Сделано неправильно( на заводе), коллективом разработчиков.
3. Проведены уникальные исследования. Аналогов нет.
4. У меня сделано правильно.
Ок. Правильно так правильно. Правда, при чём тут Таскам-я не знаю. В остальном-я спросил там, где мне показалось правильным, я получил рез-т-и мне норм. Без исследований.
RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 06-10-2024 16:46
(06-10-2024 16:22)VeschiiOleg писал(а): А кто писал про 1 и 2дБ?Нет, было вот так:
У меня было так:
[attachment=1267212]
RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 06-10-2024 16:48
(06-10-2024 16:22)VeschiiOleg писал(а): Ну, кто-то к гадалке ходитКто-то о ледорубах грезит. Но кмк лучше я "гадалке" Алексу схожу. Почему-да и так понятно.
RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 06-10-2024 16:48
(06-10-2024 16:22)VeschiiOleg писал(а): А кто писал про 1 и 2дБ?Нет, было вот так:
У меня было так:
[attachment=1267212]
RE: Выбор кассетной деки - speedster - 06-10-2024 16:51
[attachment=1267213] пока некоторые не могут 2+2 выполнить, случилось
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 06-10-2024 16:51
(06-10-2024 16:35)AlexR2 писал(а): при чём тут Таскам-я не знаю.Таскам при том, что там есть штатная 9ск.
А виноград созреет, даже не сомневайся.
(06-10-2024 16:48)kastet78 писал(а): Нет, было вот так:Все верно. Тау устраняет провал в тракте при использовании тест-ленты. Вкладом ленты можно пренебречь, по сравнению с остальными тремя факторами, перечисленными выше: 0,2-0,4дБ дает лента, остальное - магнитофон.
Обе моих цитаты верные не противоречат друг другу..
Вот картинки г-на из Тумана по Басфу:
[attachment=1267214]
Но я советую посмотреть на Брюлиевские тест-ленты, входящие в комплект самописца. Это еще один альтернативный источник.
[attachment=1267215]
Картинка полезна еще и для любителей "читерских подъемов" у Наков)))
(06-10-2024 16:51)speedster писал(а): пока некоторые не могут 2+2 выполнить, случилосьЭто Генина лента с 0,3мм межтреком?
RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 06-10-2024 17:12
(06-10-2024 16:51)VeschiiOleg писал(а): А виноград созреет, даже не сомневайся.Конечно. Вот как только. И не раз-весь мир в труху. Но потом.
(06-10-2024 16:51)VeschiiOleg писал(а): Таскам при том, что там есть штатная 9ск.Да замечательно. Я уже описал процесс. Из источника, которому не пришлось проводить всякие НИОКР-получены рез-ты. Спасибо ему за это. Я для себя посмотрел данные в СМ Дуалей. Всё было повторено, без оглядки на якобы неправильность советов-и полученное устроило. А как там и что делается в стане любителей НИОКР( мы тут знаем о некоторых результатах такой очень исследовательской деятельности-была тема, тоже НИОКР, никак не меньше о попытке встроить кусочек HX-Pro в деку путём замены винтов на саморезы и улучшение схемы при замене диодов на резисторы, с попыткой получить помощь из зала-достигнут отрицательный рост)-загадка.
RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 06-10-2024 17:22
Олег, к брюлековскому самописцу никогда не входили тест ленты в комплект. Никогда. И никаких упоминаний про тест ленты у брюлека тех времен не было никогда. Тест lp да, были. Но не ленты, тем более кассеты.
То что ты привел от брюлека, это вроде графики мафоныча, сгатые на брюлековскиц самописец, тест лентой свип от абекса. Который сделал ленту под параметры брюлековского самописца. 1мм в секунду длительностью 150 секунд. Брэлек выпускал свои самописцы в шестидесятых и семидесятых годах. Когда еще и стандартов мэк небыло.
RE: Выбор кассетной деки - speedster - 06-10-2024 18:25
Ценность измерений Мафрныча - все сделано в одной системе координат. Наглядно видно отличие.
RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 06-10-2024 18:27
Да, и учти что в его измерениях одна линия по вертикали равна 2db
RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 06-10-2024 19:25
(06-10-2024 16:51)VeschiiOleg писал(а): Все верно. Тау устраняет провал в тракте при использовании тест-ленты. Вкладом ленты можно пренебречь, по сравнению с остальными тремя факторами, перечисленными выше: 0,2-0,4дБ дает лента, остальное - магнитофон.С какой точки нужно снимать параметры при настройке аппарата, чтоб пренебрегать вкладом ленты при скручивании т2 по лиму в 135 мкс с поканальным перекосом?
Обе моих цитаты верные [b]не противоречат друг другу
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 06-10-2024 19:53
(06-10-2024 17:22)Juliy писал(а): сгатые на брюлековскиц самописец, тест лентой свип от абекса. Который сделал ленту под параметры брюлековского самописца.Возможно и Абексовский свип... Странно немного, что самописец не был обеспечен собственным тестом, хотя кооперацию никто не запрещал)) Как ты правильно сказал собственные тест-пластинки к такому устройству у Брюля были, у меня есть их брошюра с несколькими видами тест LP.
Но не суть - главное это лента стороннего производителя, не ТИК, и не Басф, и она хорошо коррелирует с ЛИМом.
И да, все сделано в одной системе координат.
(06-10-2024 19:25)kastet78 писал(а): С какой точки нужно снимать параметры при настройке аппарата, чтоб пренебрегать вкладом ленты при скручивании т2Не совсем понятно, что значит "с какой точки"... К ленте прилагается протокол калибровки с отклонениями от прямой на каждой частоте (относительно 315Гц), что может быть использовано для точной настройки.
Если этим не заморачиваться, то пренебречь вкладом ленты можно всегда, т.к влияние других факторов больше влияния ленты.
Вот допуск на Басф:
[attachment=1267220]
Допуск на ЛИМ жестче.
[attachment=1267221]
[attachment=1267222]
Вот правильно настроенная Накамича-680 (по технологическому ЛИТу, правда), пользователя Андрея (Улы Руфимыч, человек очень известный в сфере аудиоинсталляций в Казани):
[attachment=1267223]
Никаких существенных подъемов и провалов.
RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 06-10-2024 20:46
(06-10-2024 19:53)VeschiiOleg писал(а): Не совсем понятно, что значит "с какой точки"... К ленте прилагается протокол калибровки с отклонениями от прямой на каждой частоте (относительно пакета 315Гц), что может быть использовано для точной настройки.Протокол калибровки к лиму прилагается с точностью +-0.8 дб относительно собственной кривой системы координат, которые на практике не соблюдаются, особенно поканальный перекос.
Если этим не заморачиваться, то пренебречь вкладом ленты можно всегда, т.к влияние других факторов больше влияния ленты.
Вот допуск на Басф:
Допуск на ЛИМ жестче.
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 06-10-2024 21:48
(06-10-2024 20:46)kastet78 писал(а): относительно собственной кривой системы координат,На чем основан этот тезис?
Калибровочный тракт (допустим, магнитометр) в свою очередь имеет погрешность, разумеется, но она минимизируется косвенными (математическими) методами. А как иначе? Импортное оборудование точно так же не лишено этих проблем.
Например азимутальные кассеты разных брендов не совпадают между собой (примерно 2-3 угловые минуты, до 90грд по фазе или примерно 45грд по микрометрич. винту, как кому удобнее понимать) и это неизбежно.
RE: Выбор кассетной деки - speedster - 06-10-2024 21:50
[attachment=1267224]
один из наглядных образцов результатов деятельности .
назначение секции сендвича - не , не слышал .
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 06-10-2024 21:59
Так)))) Модернизированная 102 Вильма? 750ое стекло понятно, записывающая секция стоит раком
Надеюсь не Алекса?
Надо такую было ставить, это Вильма из Кэнона, эксклюзив:
[attachment=1267225]
RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 06-10-2024 22:00
Да, до замены саморезами винтов не дотягивает. Хотя, до уровня НИОКР по интеграции НХ-pro-тем более. Но-всё-таки лучше, чем замена резисторами диодов-уже лучше. P.S. На аудиогаррете есть отзывы Алекса Никитина по уровню компетенции эксперта из Сп-б. Из двух слов фраза-зато какая!