Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 24-04-2016 22:30

(24-04-2016 21:36)Sonor писал(а):  Скорее всего 880.
В 880 стоит Кэнон Н36001.
(24-04-2016 21:36)Sonor писал(а):  Интересно, что за головы в этой Онкии и чьего производителя, последнее фото, внешне напоминают ранний Пионер:
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-162928.html
Да, сложно сказать. Обычно в Онкиях стоит Кэнон сендаст-сендаст как у меня на фото выше - с зеленым компаундом, но тут вроде как другая головка... Фото мелковатое... Можно попробовать погуглить более крупное фото...


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 24-04-2016 22:32

780 , все верно . [attachment=815475]


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 24-04-2016 22:38

(24-04-2016 22:30)прохожий писал(а):  там головы сендаст&сендаст . если заказные то это заказ именно для Onkyo . головы из этой серии стояли в TA-2060 ,
Вот та что у меня на фото левая - это из 2060 как раз, но у Антона на фото вроде как другая бошка...


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 24-04-2016 22:41

(24-04-2016 22:30)прохожий писал(а):  там головы сендаст&сендаст . если заказные то это заказ именно для Onkyo . головы из этой серии стояли в TA-2060 , TA-2070 и универсальная в TA-2040 (из того что знаю).
_http://audio-database.com/ONKYO/player/ta-680-e.html
То, что в 2080 сендаст-сендаст, это и так написано на крышке подкассетника, то, что заказ для Онкии, тоже понятно, но главный вопрос, кто производитель этих голов. И кстати, в 2070 стоят совсем другие головы, внеше очень напоминают Кэнон, а в 2080 головы напоминают ранние Пионеровские, как стояли к примеру в Пионере 1250, подозреваю, что Онкио в те годы, 79-80 годы, могли заказывать головы у Пионера, годы выпуска этих голов как раз совпадают, конец 70-ых, начало 80-ых


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 24-04-2016 22:44

(24-04-2016 22:32)speedster писал(а):  780 , все верно .
Отбраковка АЛ-85го или совсем другая? Компаунд почему-то синий...

(24-04-2016 22:41)Sonor писал(а):  То, что в 2080 сендаст-сендаст, это и так написано на крышке подкассетника, то, что заказ для Онкии, тоже понятно, но главный вопрос, кто производитель этих голов. И кстати, в 2070 стоят совсем другие головы, внеше очень напоминают Кэнон,
Вот 2070 - классический Кэнон;
h_ttps://www.stereo.de/fileadmin/_processed_/csm_Inneansicht_1_6f987785c7.jpg


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 24-04-2016 22:54

(24-04-2016 22:44)VeschiiOleg писал(а):  Вот 2070 - классический Кэнон;
h_ttps://www.stereo.de/fileadmin/_processed_/csm_Inneansicht_1_6f987785c7.jpg
Вот вот, в 2070 Кэнон и есть, как и в более поздней 2090/2900 тоже Кэнон.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - прохожий - 24-04-2016 22:56

(24-04-2016 22:41)Sonor писал(а):  ... И кстати, в 2070 стоят совсем другие головы...
в ТА-2070 стоит сендаст

_http://knisi2001.web.fc2.com/ta-9x.html
да , скорей всего это Кенон .

ТА-2900 (ТА-2090) -
_http://archiv.aukro.cz/onkyo-ta-2900-2090-integra-najdokonalejsi-model--i2698963025


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 24-04-2016 23:01

Красавица эта 2080, для 79 года всё в ней уже есть в плане калибровки, и байес автомат и поканальная ручная калибровка тока записи, очень интересное решение двойного индикатора, и тебе и стрелки и тебе светодиодный, один минус, не ДД, для такого возраста пассик на валы уже наверняка никакой.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 24-04-2016 23:02

(24-04-2016 21:36)Sonor писал(а):  Скорее всего 880.
В Кенвуде 880-м стоит универсальная голова. Аморф, да.
Но если во сказал, что там сендвич-то тогда да...


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 24-04-2016 23:06

(24-04-2016 22:56)прохожий писал(а):  в ТА-2070 стоит сендаст

_http://knisi2001.web.fc2.com/ta-9x.html
да , скорей всего это Кенон .
Да, в 2070 сендастовый Кэнон, а в 2080 похоже на сендастовый Пионер.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 24-04-2016 23:20

На компаунд смотреть не надо, это народное творчество .
2060,2070,2090 - головы идентичные и сендаст кенон .
2080 - согласен , очень похож на пионер .


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 25-04-2016 00:34

вот, уважаемые профи, такой вопрос: а есть ли некая табличка головок, типа в каком аппарате какая головка? не просто воспоминания, а именно какая то аналитика...Например, головка NN ставилась в - и далее список дек.
Сча прикинул, на все обилие кассетников от Сони приходится всего два типа аморфа RPA230-3602(соневский дискрет)и RPA709-3602 (Canon H36305), один сендвич аморф-пермаллой Canon H36001 (номер по каталогу СМ: HRP1001/ 1-543-834-11) и пермаллоевый сендвич HRP501/-543-742-11 (начиная от 750 ES и заканчивая 808 ES и KA6ES) модель сендвича мне неизвестна. Т.е. всего 4 типа головок...не густо.
Причем RPA709-3602 будучи Canon H36305, ставился чуть ли не во всех "топопвых" деках, по сути нивелируя их звучание (приводились примеры Пионеров, Айвы, Кенвудов). Т.е. с 1992г. если не брать во внимание Акаи и Наки имеем длиннющий наградной список за каждым типом головок Canon.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 25-04-2016 02:27

(24-04-2016 22:54)Sonor писал(а):  Вот вот, в 2070 Кэнон и есть, как и в более поздней 2090/2900 тоже Кэнон.
Именно так. И оттуда голова есть.Biggrin Я их Максиму на лазераморф менял.

(25-04-2016 00:34)Аска писал(а):  прикинул, на все обилие кассетников от Сони приходится всего два типа аморфа RPA230-3602(соневский дискрет)и RPA709-3602 (Canon H36305), один сендвич аморф-пермаллой Canon H36001 (номер по каталогу СМ: HRP1001/ 1-543-834-11) и пермаллоевый сендвич HRP501/-543-742-11 (начиная от 750 ES и заканчивая 808 ES и KA6ES) модель сендвича мне неизвестна. Т.е. всего 4 типа головок...не густо.
Причем RPA709-3602 будучи Canon H36305, ставился чуть ли не во всех "топопвых" деках, по сути нивелируя их звучание
Именно так. Но я бы сказал не "нивелируя", а поднимая качество звучания средних дек до уровня топовых. Wink Разница между аморфом и пермаллоем в основном в материале сердечника. Щели у них одинаковые 0,8мкм (ну может за исключением головок FTA -fine tuned azimut - отбраковка по азимуту для 95 и 1100 Пионеров), индуктивности и сопротивления - примерно одинаковые - всего три типономинала 160 и 180мГн га ГВ и 20 и 22мГн на ГЗ и один низкоиндуктивный по Г3 (6мГн). Поэтому головки отличаются в основном только сроком службы... а пишут-читают примерно одинаково. Это обстоятельство позволяло применять скажем в предтоповой Соньке 808 пермаллой, без особого ущерба качеству звука.Wink

Да, вариаций крепления было много: несколько видов трехточечного крепления на разных пластинах, двухточечное крепление и комбинированное, когда двухточка ставилась на трехточечное основание. И было два вида крепления рогов - справа и слева. Соответственно азимут регулировался тоже с разных сторон.
Внизу еще раз для сравнения привожу 4 вида Кэнона: cендаст, аморф, хардпермаллой и полуаморф.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 25-04-2016 03:05

(24-04-2016 13:17)AlexR2 писал(а):  В ТС-К88-й. Полностью аналогичная кинематика-только там 1 тонвал и программная шестерня(настоящая).
А ведь верно! В ЛПМ 666 стоит два вала, кто же тогда крутит второй вал? неужели таки пасик?!

(25-04-2016 02:27)VeschiiOleg писал(а):  Внизу еще раз для сравнения привожу 4 вида Кэнона: cендаст, аморф, хардпермаллой и полуаморф.
Спасибо, Олег! Жаль только маркировка не указана.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 25-04-2016 07:28

(25-04-2016 00:34)Аска писал(а):  Т.е. всего 4 типа головок...не густо.
У Сони только дискретов было достаточно большое разнообразие. Из тех, что я знаю(видел в реал.деках)-5 или 6 разновидностей. Я уж не говорю про линейку ГУ-там все в порядке. У Сони было свое производство голов всей номенклатуры.

(25-04-2016 00:34)Аска писал(а):  по сути нивелируя их звучание (приводились примеры Пионеров, Айвы, Кенвудов). Т.е. с 1992г. имеем длиннющий наградной список за каждым типом головок Canon.
Все логично. С формата кк-дека идет(и почти произошел) переход на формат СД. Конечно, банально дешевле везде лепить дешевый Кэнон, минимизируя расходы. Все рассуждения об общем повальном удешевлении не просто так возникли-анализ конструкции ЛПМ и голов ясно это показывает. И не стал бюджет по звуку топовым-просто все превратилось в однородную массу. Найти отличие Кенвуда-1100-го и, допустим Айвы-800-880-й-мне, к примеру не так просто. Я не говорю, что играет плохо-но просто так звучат еще 100500 дек.

(25-04-2016 03:05)Аска писал(а):   В ЛПМ 666 стоит два вала, кто же тогда крутит второй вал? неужели таки пасик?!
Да. Тут нет ничего криминального. Чем мне нравятся не новодельные ЛПМ-ы Сони(я про те, что в 333\444\555\777)-у них расово правильный закрытый тракт. Т.е. диаметры тонвалов\маховиков одинаковые, прижим на подающем ролике заметно сильнее, чем в аналогичных ЛПМ от Санкио\Текникса. Соотв, мало значим параметр влияния межвального пассика. P.S. Было дело-я из набора Sankyo делал макет ЛПМ-а с 2-ми ВДД. Погонял-и разобрал. В моем понимании-интерес чисто академический. Еще про привод второго тонвала пассиков-есть пример-ЛПМ Дуаля-839\Вильмы-102-мне он импонирует куда больше, чем в том же Драконе, допустим. Увы, я Дракон видел только снаружи...


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 25-04-2016 08:39

(25-04-2016 07:28)AlexR2 писал(а):  
Да. Тут нет ничего криминального. Чем мне нравятся не новодельные ЛПМ-ы Сони(я про те, что в 333\444\555\777)-у них расово правильный закрытый тракт. Т.е. диаметры тонвалов\маховиков одинаковые, прижим на подающем ролике заметно сильнее, чем в аналогичных ЛПМ от Санкио\Текникса. Соотв, мало значим параметр влияния межвального пассика. P.S. Было дело-я из набора Sankyo делал макет ЛПМ-а с 2-ми ВДД. Погонял-и разобрал. В моем понимании-интерес чисто академический. Еще про привод второго тонвала пассиков-есть пример-ЛПМ Дуаля-839\Вильмы-102-мне он импонирует куда больше, чем в том же Драконе, допустим. Увы, я Дракон видел только снаружи...
Да такое мнение не правильное(очевидно).При наличии в закрытом тракте двух одинаковых по диаметру валов и (значит ) одинакового диаметра маховиков -получаем одинаковые механические резонансы на каждом узле вала-ведущего и ведомого.А такое увеличивает коэф.детонации тракта.Но,каждый бренд волен изготовлять свои разработки так,как им больше нравится,используя свою идеологию-отсюда и различие в конструктиве протяжек ,а значит и компромисы,обусловленные такими конструкциями.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 25-04-2016 08:57

(25-04-2016 08:39)element писал(а):  При наличии в закрытом тракте двух одинаковых по диаметру валов и (значит ) одинакового диаметра маховиков -получаем одинаковые механические резонансы на каждом узле вала-ведущего и ведомого.
При общем пассикеHuh?Вот этот перл можно было бы развернуто пояснить? Потому что я вижу, что нет даже приблизительно условий для такого "явления". Желательно(просто для предотвращения заведомо ложных умопостроений) начертить себе т.с. походовую кинематическую схему. А уж потом озвучивать...выводы.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 25-04-2016 10:08

(25-04-2016 02:27)VeschiiOleg писал(а):  Внизу еще раз для сравнения привожу 4 вида Кэнона: cендаст, аморф, хардпермаллой и полуаморф.
А есть ещё Кэнон хардпермаллой, который ставился в Онкио 2570 и последующие топы и предтопы Онкио и он выглядит иначе (скорее похож на аморф или полуаморф или сендаст, и на фото его нет), чем тот Кэнон хардпермаллой, который в большинстве ставился на Сони, Пионеры и Техниксы 90-ых, который на правом фото слева от полуаморфа.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 25-04-2016 10:11

AlexR2
Так,как вы можно говорить имея в идеальный тракт(идеализированный).Любой вращаюшийся или двигающийся механический узел имеет свой (или свои) резонансы.Явные,или- "скрытые".При наличии двух одинаковых узлов-имеем систему из механических,вращающихся делалей,обладающих такими резонансами,которые(при наличии работы узлов в фазе) складываются.Это-на пальцах.По этому,стараются выбрать такое условие работы механизма,чтобы максимально разнести резонансы,чтобы не получилось такого *сложения*.
В случае же работы уже спроектированных рабочих лентопротяжных механизмов с *закрытым*,или *полуторным трактом*,так там всё просчитано инженерами бренда и влияние этих резонансов сведено к минимуму.А то,что нравится именно Вам(именно такое и не иначе-исполнение закрытого тракта)-так это ваше частное дело.Помните,как у И.Ильфа и Е.Петрова-".....у моей девочки глаза цвета "перезрелого гороха".......а мне,нравится...."


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Abizian - 25-04-2016 10:33

Люди, подскажите. пожалуйста... А что за механизм такой у деки SANSUI SC-D77
_http://audio-heritage.jp/SANSUI/player/sc-d77.html

(там внизу на страничке)

В чём прикол/фишка такой конструкции?

Плюсы/минусы?

И как эта дека вообще (если была у кого)?

Спасибо!