+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: CD vs ЦАП (/thread-105753.html)
RE: CD vs ЦАП - FilaBatya - 09-12-2013 23:52
цап до 48Кгц(((
RE: CD vs ЦАП - serapion1984 - 10-12-2013 02:08
(09-12-2013 23:52)FilaBatya писал(а): цап до 48Кгц(((Это где такой ЦАП?
RE: CD vs ЦАП - AntonZP - 10-12-2013 02:23
(07-12-2013 12:24)muztank писал(а): ....пафосно! эзотерично!
Хорошая система с легкостью демонстрирует гораздо больший пласт музыкальной информации,вытянутой с СД диска,нежели с компа.Это и просттанственная расстановка образов и гармоническое обертональное наполнение звучания инструментов,наконец-бОльшая реалистичность воссоздаваемых аудиособытий,наконец...
RE: CD vs ЦАП - Дмитрий Медведев - 10-12-2013 05:34
(09-12-2013 22:22)magicm3n писал(а): А в чем же проблема воспроизвести ? Или в хардварном СД математика цифр какая-то другая ? С другого измерения может..Да, другая. Точнее ее нет вообще. На CDDA чистый аналог...
RE: CD vs ЦАП - Quasipop - 10-12-2013 08:34
Дурдом.
RE: CD vs ЦАП - Дмитрий Медведев - 10-12-2013 08:40
(10-12-2013 08:34)Quasipop писал(а): Дурдом.Хде?
RE: CD vs ЦАП - Дмитрий Медведев - 10-12-2013 10:12
(08-12-2013 15:28)magicm3n писал(а): Если из вашего СД вынуть этот самый цап и корректно пустить на него цифру с ПК, а так же корректно сграбить СД диски, то разницы не будет.Глупость несусветная...
RE: CD vs ЦАП - Cox. - 10-12-2013 10:13
(10-12-2013 08:40)Дмитрий Медведев писал(а):(10-12-2013 08:34)Quasipop писал(а): Дурдом.Хде?
Цитата:На CDDA чистый аналог...А на Флеш накопителе... или SSD разве не чистый аналог?
По моему там Аналогевее чем на CDDA в разы!
RE: CD vs ЦАП - Дмитрий Медведев - 10-12-2013 10:16
(10-12-2013 10:13)Cox. писал(а): А на Флеш накопителе... или SSD разве не чистый аналог?" Шо, опять?..."
По моему там Аналогевее чем на CDDA в разы!
Это только по Вашему.
RE: CD vs ЦАП - Cox. - 10-12-2013 10:57
Дмитрий мы живём не только в логическом мире своей субъективной виртуальности (Мозг, Сознание, Осознание)
но и в физическом мире зде законы природы действуют только аналогово . - а значит и всё (абсолютно) в нём аналогово. Вот только степень габаритов и величин этой аналоговости разная. Как и точность относительно растояний и времени.
вот можно посмотреть и вот так. _http://hobbyits.com/cifrovye-texnologii/princip-raboty-i-ustrojstvo-flesh-pamyati.html
Все равно в аудио по крайней мере у нас в Украине смотрят на Цена/качество/восприятие/понимание. Порядок меняется в зависимости от возможностей и мировоззрения человека.
На форумах во многом очень непринужденно навязывают авторитетное мнение. Вливая в культуры определённых слоёв аудиофилов.
Я понимаю что все любят музыку .только для кого то это хобби. для кого -то работа, ... увлечение ... ну или бизнес.
касательно темы если брать полноценный сидюк то искать Б/У в 1/5 - 1/10 от ритейла. а потом его смотреть, слушать, нухать у себя по полной программе.
. с ЦАП + транспорт все сложней. много переменных и нужно конкретно хотя бы определится с концепцией. а потом разбирать по костям. Или идти слушать сразу цельные готовые решения.
RE: CD vs ЦАП - Дмитрий Медведев - 10-12-2013 10:59
Cox. Вы о чем.?
RE: CD vs ЦАП - Cox. - 10-12-2013 11:11
я о звучании. (и про Дурдом и где мы в нём :megalol
слишком аудиофильно смотрреть на цифровость или аналоговость. Главное чтобы нравилось и полностью устраивало -Мозг, Душу, и Тело. По меломански.
Иногда аудиофильность этому мешает в силу других обстоятельств.
.
RE: CD vs ЦАП - Дмитрий Медведев - 10-12-2013 11:12
(10-12-2013 11:11)Cox. писал(а): я о звучании. (и про Дурдом и где мы в нём :megalolА я вообще то совсем о другом...
слишком аудиофильно смотрреть на цифровость или аналоговость. Главное чтобы нравилось и полностью устраивало -Мозг, Душу, и Тело. По меломански.
Иногда аудиофильность этому мешает в силу других обстоятельств.
RE: CD vs ЦАП - muztank - 10-12-2013 11:35
Критерии оценки абсолютно просты и прозрачны:
-где больше слышно музыкальной информации?/богатство насыщения обертонами,длительность послезвучий,прорисовка пространств и пр...
-трехмерность подачи/не только ширина и высота,но и глубина/
-воссоздание акустического поля ,приближающегося к реалистично существовавшему в момент записи.
Комп это конечно:
-удобство эксплуатации
-халявный исходный материал,правда зачастую непонятно какого качества
А потому идея муз компа так яростно отстаивается многими последователями этого направления...
Хороший звук-это все же дорого!
И за исходный материал в хорошем качестве тоже нужно платить деньги...Может потому идет такое отторжение некомпьютерных носителей?
Легче ведь уговорить себя,что "...за деньги..." оно не может быть лучше,накачанного на халяву...
На каждой почти встрече старался уделить хоть немного внимания этому вопросу .Начиная от разжевывания "что можно услышать в материале",до конкретных сравнений сграбленного материала с соответствующим качеством подачи.
И абсолютно не важно какой ЦАП или транспорт в данном конкретном случае участвовал...
Пусть в одном случае это был файловый источник с внешним ЦАП,а альтернативой-СД проигрыватель в твике...Основное результат-где и что слышно .
Т.е. СД проигрыватель+хорошо прописаный диск задают планку критериев оценки.А потом ,любители компьютерных девайсов-постарайтесь получить аналогичный результат.Услышать в этих же музыкальных композициях все то,что слышно с диска...
Зачем спорить?
Причем теоретически...Встречи всегда для всех открыты и вы можете практически попытаться доказать свою правоту,продемонстрировав итоговый результат...
RE: CD vs ЦАП - magicm3n - 10-12-2013 11:45
(10-12-2013 05:34)Дмитрий Медведев писал(а):Глупость несусветная. И как с таким познаниями можно быть продавцом?(09-12-2013 22:22)magicm3n писал(а): А в чем же проблема воспроизвести ? Или в хардварном СД математика цифр какая-то другая ? С другого измерения может..Да, другая. Точнее ее нет вообще. На CDDA чистый аналог...
Простой вопрос: зачем СД транспорту цифро-аналоговый преобразователь если там чистый аналог?
RE: CD vs ЦАП - AntonZP - 10-12-2013 11:47
(10-12-2013 11:35)muztank писал(а): Критерии оценки абсолютно просты и прозрачны:тут есть маленький момент....
-где больше слышно музыкальной информации?/богатство насыщения обертонами,длительность послезвучий,прорисовка пространств и пр...
-трехмерность подачи/не только ширина и высота,но и глубина/
-воссоздание акустического поля ,приближающегося к реалистично существовавшему в момент записи.
Вы уверены что все эти обертона, хвосты, просранства присутсвуют на записи?
Вы уверены, что транспорт от себя ничего не добавляет?
имеется подозрение, что в результате интерполяций битых данных именно "оно" и происходит.
RE: CD vs ЦАП - serapion1984 - 10-12-2013 11:55
(10-12-2013 11:47)AntonZP писал(а): Вы уверены что все эти обертона, хвосты, просранства присутсвуют на записи?Вчера был у мастера по ремонту и твику в Киеве. На форуме он не сидит - работы много
Вы уверены, что транспорт от себя ничего не добавляет?
имеется подозрение, что в результате интерполяций битых данных именно "оно" и происходит.
Разговорились о медиаплеерах и СД плеерах. Он рассказывал, что вся "благородность" звука СД плееров ни что иное как их фирменные улучшайзеры - интерполяции, процессоры, еквалайзеры и т.д. Другое дело, что это вовсе не плохо. А наоборот горячо воспринимается многими как "правильный", "музыкальный" звук.
Т.е. если взять точный цифровой сигнал и просто его преобразовать в аналог и мощником усилить, то слушать не реально в домашних условиях. Как он выразился цифру нужно "причесывать", "зализывать".
Я во многом с ним согласен.
(10-12-2013 11:45)magicm3n писал(а): Простой вопрос: зачем СД транспорту цифро-аналоговый преобразователь если там чистый аналог?Речь идет о том, что бытовые плееры считывают информацию полностью аналоговым способом. Строиться синусоида, которая преобразуется в цифру, а потом только идет на ЦАП.
Для правильной и точной построения такой синусоиды CD-R и CD-RW носители физически не подходят.
А поскольку многие файлы в сети есть ни что иное как СД рипы. То такой музыкальный материал, хоть во флаке, будет хуже оригинала. Так как хороший рип теоретически можно создать только спец оборудованием (снимая звук с хорошей студийной железяки).
Вывод: СД рип/СД копи против СД оригинал - вопрос закрытый на века. Другое дело если запись изначально делалась в студии в хай-рез, допустим, и у вас есть такой файл. Вот тут можно щемить СД плееры по полной. Но опять же где эти мифические файлы и как создать хороший цифровой транспорт+ЦАП...
RE: CD vs ЦАП - Дмитрий Медведев - 10-12-2013 12:07
(10-12-2013 11:45)magicm3n писал(а): Глупость несусветная. И как с таким познаниями можно быть продавцом?Простой ответ - идем и читаем, если не хватает СВОИХ знаний
Простой вопрос: зачем СД транспорту цифро-аналоговый преобразователь если там чистый аналог?
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-96842.html
RE: CD vs ЦАП - muztank - 10-12-2013 12:11
(10-12-2013 11:47)AntonZP писал(а): тут есть маленький момент....Обычная логика подойдет?
Вы уверены что все эти обертона, хвосты, просранства присутсвуют на записи?
Вы уверены, что транспорт от себя ничего не добавляет?
имеется подозрение, что в результате интерполяций битых данных именно "оно" и происходит.
Если система "дорисовывает" что то,то она это равномерно делает на ВСЕХ без исключения треках...
Но вот если на одних треках слышно,то чего нет на других-это показатель того,что система вытащила именно пласт информации с носителя или вот так выборочно дорисовывает там где ей захотелось?
К примеру пространство помещения на одних треках присутствует.а на других нет?
На разных разливах одного трека: на одном на заднем плане вполне разборчивый бэк-вокал,а на другом непонятное подвывание на заднем плане?
На одном треке четко вырисовывается наложение записи голоса исполнителя в плане бэк-вокала с уменьшенным уровнем,а на другом разливе это неощутимо?
Это так система прикалывается над владельцем?
Это более конкретизированно заметные отличия в воспроизведении одних и тех же композиций.Обсуждение обертональной насыщенности и пространственных характеристик,так же имеют место,но находятся уже в сфере обсуждений более подготовленных слушателей....
RE: CD vs ЦАП - Дмитрий Медведев - 10-12-2013 12:12
(10-12-2013 11:55)serapion1984 писал(а): Он рассказывал, что вся "благородность" звука СД плееров ни что иное как их фирменные улучшайзеры - интерполяции, процессоры, еквалайзеры и т.д. Другое дело, что это вовсе не плохо. А наоборот горячо воспринимается многими как "правильный", "музыкальный" звук.Он не не совсем прав - никаких DSP и эквалайзеров в CD нет. А вот ПРАВИЛЬНО вычитанная и причесанная цифра - вот это уже хорошо