+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Очень толстый провод для сетевика. Вопросы. (/thread-13785.html)
Re: Очень толстый провод для сетевика. Вопросы. - L.A.P. - 05-07-2010 12:39
(02-02-2010 21:19)NikolayK link писал(а):Я попытаюсь объяснить это следующим образом: Каждая изолированная жила сетевого кабеля состоит из большого количества неизолированных жилок.При равном сечении этих жилок их количество в более толстом кабеле будет большеА якщо взати вітупару, сплести косічку?
чем в более тонком кабеле.Соответственно будут больше искажения ,вызванные взаимодействием токов,протекающих по этим жилкам.В звуке это будет слышно как больше или меньше так называемой синтетики.
Наверное поэтому некоторые фирмы применяют в сетевых(и не только)кабелях моножилу или какое то количество моножил ,каждая из которых имеет свою изоляцию.
Re: Очень толстый провод для сетевика. Вопросы. - igor1706 - 05-07-2010 12:54
По моему, так лучше взять моножилу 3*2,5
Вроде ВВГнг, правда провод мягким не назовеш
Если брать многожилку, то есть нюансы
При обжиме провода в разетках под винт или вилках
часть тоненьких жилок просто ломается, сответственно сечение уменьшается
Re: Очень толстый провод для сетевика. Вопросы. - DED - 06-07-2010 21:12
Я пробросил себе ветку под аудио многожильным ПВСом ("Одесса-кабель") 3 х 4 квадрата. На концах просто обжал гильзами (посеребрёнными Klauke, стоят копейки). Проблема со срезанием жил при затягивании контактного винта- пропала сама собой. Как и траханина с прокладкой и расключением толстой моножилы.
Что же касаемо "одинаковости" немецких вилок..., то вы явно погорячились.
Например Mennekes. Да, на вид симпатичнее. НО, надо обрезать хвостовину под разные диаметры кабеля (тем самым укорачивая её), а у Bals - хитрый резиновый "манжет", который сам подстраивается под разные диаметры кабеля. Ну и прочие нюансы..., хотя это уже другая история.
Re: Очень толстый провод для сетевика. Вопросы. - mirek - 06-07-2010 22:56
(05-07-2010 12:39)L.A.P. link писал(а):А якщо взати вітупару, сплести косічку?Тоді пожежа в хаті - питання найближчого часу.
Re: Очень толстый провод для сетевика. Вопросы. - igor1706 - 07-07-2010 07:50
ПВСом нельзя
По большому счету вы сделали себу удлинитель
Есть очень занятная книженция "Правила эксплуатации электроустановок"
Почитайте вечерком перед сном
Смею Вас заверить, через неделю снесете свой ПВС на мусорку
Re: Очень толстый провод для сетевика. Вопросы. - Fisher - 07-07-2010 10:30
(05-07-2010 12:13)igor1706 link писал(а):[quote author=Serega link=topic=18838.msg347763#msg347763 date=1265118421]Лучше взять спикерный 1,5-2,5 квадрата
[quote author=tagawa99 link=topic=18838.msg347062#msg347062 date=1265055421]
Ну не 0.5. Вроде поболее. Сейчас играет. Звук кстати хороший. Завтра же поеду куплю 4 мм. кв одесского.
А 8 квадратов - то бессмысленно и неудобно. каким проводом сделана разводка сети в усиливателе? Каким проводом сделана разводка от щитка до розетки, в которую втыкается усиливатель? Не думаю, что где-то есть участок с таким сечением. Так что сетевой кабель (в плане сечения) вряд ли будет узким местом при толщине даже 1,5 квадрата... [/quote]
Спикерный ?? Вот этого не надо, спикерный провод не нормируется на напряжение 220V
Возможно оплавлние изоляции, в случае неприятностей (кз или превышение напряжения)
В старых домах проводка от щитка до розеток обычно 2,5 квадрата алюминием
[/quote]
Почему нельзя спикерный? Если на нем изоляция тефлон, он тож оплавится?
Re: Очень толстый провод для сетевика. Вопросы. - DED - 07-07-2010 12:29
+++ Если учесть то что это сухое помещение, и длина самой линии не велика (в моём случае всего 7м) то вполне можно.
ПВС это нормальный провод с двойной изоляцией.
(07-07-2010 07:50)igor1706 link писал(а):ПВСом нельзя
По большому счету вы сделали себу удлинитель
Есть очень занятная книженция \"Правила эксплуатации электроустановок\"
Почитайте вечерком перед сном
Смею Вас заверить, через неделю снесете свой ПВС на мусорку
Re: Очень толстый провод для сетевика. Вопросы. - igor1706 - 07-07-2010 13:56
"Почему нельзя спикерный? Если на нем изоляция тефлон, он тож оплавится?"
Хоть тефлон, хоть фторопласт
Такие провода не использую для присоеденения приборов к стационерной электрической сети
Вы назовите хоть одно ТУ не говоря уже о госте, какуму соответствует провод для колонок
Я прекрасно понимаю желание поекспереминтировать и доказать что можно
Но не дай бог пожар или поражение кого нибудь током
и при этом найдут этот провод
то можно очень долго обьяснять обленерго или пожарным
что ты не верблюд
Ну не предусматривал производитель акустического провода
что им будут делать переноску или цеплять к нему сетевую вилку
И уж тем более не испытывал на пробой изоляции в воде
Re: Очень толстый провод для сетевика. Вопросы. - igor1706 - 07-07-2010 14:02
"+++ Если учесть то что это сухое помещение, и длина самой линии не велика (в моём случае всего 7м) то вполне можно.
ПВС это нормальный провод с двойной изоляцией."
Если он у Вас протянут за мебелью или еще где нибудь
то втяните его в электротехнический рукав
Если Вы его замуровали в стену, то это не есть хорошо
Все провода марок ПВС и ШВВП хоть Одесского
хоть Харьковского заводов производятся по собственным ТУ
То есть никаким Гостам не соответствуют
Срок службы такого провода заявленный производителем состовляет 5лет
Если менять проводку, и делать отдельные линии на свою любимую
систему, то берем ВВГнг 3*4 можно и 3*6
присоединяем к отдельному автомату 16А
ВВГнг производится исключительно по ГОСТУ
предназначен для стационарной проводки
Срок службы 30лет
Re: Очень толстый провод для сетевика. Вопросы. - UncleStas123 - 07-07-2010 14:58
dateline= писал(а):ПВСом нельзяЧто-то у Вас все нельзя! Кстати, по этим правилам большинству вообще прикасаться к электроприборам нельзя - нет группы допуска, не пройдена регулярная проверка знаний, нет подписи в соответствующем журнале, да и журнала самого нет, шо вжэ вобшэ :-) По Вашей логике ни один импортный прибор нельзя в розетку включать, поскольку он не соответствует ТУ и ГОСТам
На 220В много чего можно, если не забывать, что основная задача пакетника на входе - защищать провод, ну и на УЗО не экономить
dateline= писал(а):Если он у Вас протянут за мебелью или еще где нибудьА можете указать конкретно пункт ПУЭ или чего-нибудь, по которому провод в двойной изоляции в бытовом помещении за мебелью нужно помещать в рукав? И что за рукав - металлорукав, пластиковая труба, короб?
то втяните его в электротехнический рукав
Re: Очень толстый провод для сетевика. Вопросы. - DED - 07-07-2010 15:02
Да, я сделал именно как "нельзя", кабель замурован в шробу. И вы знаете, результат меня полностью устраивает. Хоть он и в двойной изоляции, но вы наверное представляете толщину внешней литой изоляции ПВС-а? Так что даже заявленные производителем 5 лет, меня полностью устраивают. По крайней мере, лучше китайской "проволоки", где медью и не пахнет. А если доживу до очередного глобального ремонта, то сменю на что-то действительно стоящее, например моножила в тройной изоляции Lapp "Hospital Grade" 3х2,5. Работать же с моножилой в 4-6 квадрата, не просто тяжело, а пипец как тяжело.
Да и в соблюдение каких либо ГОСТов на пост совковом пространстве, простите не верю. Что они заявлены, что нет- погоды не делает. Это всёравно что слепо верить наклейке- "Без ГМО"...)
ЗЫ: Розетки использовал Legrand Cariva, автомат 16А "В" и УЗО 40мА "А" Hager.
Re: Очень толстый провод для сетевика. Вопросы. - igor1706 - 07-07-2010 15:03
Я и не запрешаю
Хотите ПВС ставте ПВС
Дело личное
Re: Очень толстый провод для сетевика. Вопросы. - igor1706 - 07-07-2010 15:28
"А можете указать конкретно пункт ПУЭ или чего-нибудь"
А вы внимательно разберитеся
ПУЭ ссылается на ГОСт по кабелям
Номер госта точно не помню
Провода необходимого сечения и типа выбираются исходя из нужд и условий
Но поверьте, проводом ПВС для стационарной проводки
там и не пахнет
Узо
А вы сделайте себе всю проводку ПВСом
Через некоторое время будете долго разбиратся почему узо срабатывает
У нас люди привыкли по принципу
Вон у Васи дома сделали и все работает
Значит и мы так сделаем
Можно и лапшу телефонную на 220 повесить
Нужно-ли?
Re: Очень толстый провод для сетевика. Вопросы. - DED - 07-07-2010 15:38
Простите, а с какого перепугу будет возникать утечка в проводке (пусть даже из ПВС), ну и соответственно сработка УЗО? Если кабель новый и соединения выполнены грамотно?
УЗО будет срабатывать на старой проводке, которая уже давно износилась, как по изоляции так и по качеству контактов.
Re: Очень толстый провод для сетевика. Вопросы. - igor1706 - 07-07-2010 15:52
Через два три года изоляция ПВС начнет растрескиватся
отсюда и срабатывание УЗО
ПВС
Провод со скрученными жилами с поливинилхлоридной изоляцией, с поливинилхлоридной оболочкой, гибкий на напряжение до 380 В для систем 380/660 В. Предназначен для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети
Именно к электрической сети, то есть саму сеть им не прокладывают
ВВГ (ГОСТ 16442-80)
Кабель ВВГ предназначается для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 660 В и 1000 В частоты 50 Гц. А также Для прокладки в сухих и влажных производственных помещениях, на специальных кабельных эстакадах, в блоках, а также для прокладки на открытом воздухе. Кабели не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях). Кабель ввг расчитан на напряжение 0.66, 1, 6 кВ.
То есть именно для проводки
Re: Очень толстый провод для сетевика. Вопросы. - UncleStas123 - 07-07-2010 15:56
dateline= писал(а):Провода необходимого сечения и типа выбираются исходя из нужд и условийТам вообще ни одной маркой проводов не пахнет. Многожильный провод для стационарной проводки не используют - дорого, а одножильный или маложильный - вполне
Но поверьте, проводом ПВС для стационарной проводки
там и не пахнет
Не пугайте про УЗО. Оно будет срабатывать если будут утечки. А откуда они возьмутся, тем более в проводе с двойной изоляцией, предназначенном для открытого подключения силовых приборов?
Короче - ЛЬЗЯ!
ПС. Самое важное с точки зрения безопасности - это изоляция. Материал и толщина. Скорее всего в ВВГ тоже ПВХ. А эти пластики разрушаются ультрафиолетом и прочей внешней средой. Потому если на солнце ПВС проживет 5 лет, то о его здоровье в штробе можно особо не беспокоиться :-)
ППС. ТУ не обязательно хуже ГОСТа, отличия надо смотреть предметно, якщо пан має час та натхнення
Re: Очень толстый провод для сетевика. Вопросы. - DED - 07-07-2010 16:04
Ну с теорией полный порядок.
НО, объясните мне почему... Старая алюминиевая проводка (где алюминий в довольно хлипкой поливинилхлоридной оболочке), не выбивает УЗО? Хотя ей уже 35 лет. Скрутки все проварены (с оплавленными шариками на конце).
Думаю больше долговечность зависит от того при какой влажности это используется, нет ли механических воздействий на неё и как оконцованы сами провода.
В дальнейшем споре просто не вижу смысла...
ЗЫ: Ни кого не агитирую использовать ПВС, упаси Бог! Как и не рекламирую данный провод!!!
ЗЫЗЫ: Соблюдайте ГОСТы!
ЗЫЗЫЗЫ: Но, не забывайте, что ВЕЧНОЙ может быть только игла для примуса...., сорри за флуд.
Re: Очень толстый провод для сетевика. Вопросы. - DED - 07-07-2010 16:10
(07-07-2010 15:56)UncleStas123 link писал(а):[quote]Многожильный провод для стационарной проводки не используют - дорого, а одножильный или маложильный - вполне+++ Сто пудов правда.
1. Дорого.
2. Более сложно в расключении (нужен обжим).
3. Сложнее с зачисткой, нужно иметь нормальный инструмент, дабы не резать лишних жил.
Re: Очень толстый провод для сетевика. Вопросы. - fusion - 22-07-2010 19:42
Размышления. Допустим, кабель влияет. Стоит ли заморачиваться с подводкой от счетчика, если можно было бы просто отключить все приборы в квартире, и получить ночной эффект? Выходит, можно просто кинуть моток на пол в комнате. Хотя ведь кабель протестировать проще чем регенератор синусоиды.
Re: Очень толстый провод для сетевика. Вопросы. - igor1706 - 23-07-2010 10:30
(22-07-2010 19:42)fusion link писал(а):Размышления. Допустим, кабель влияет. Стоит ли заморачиваться с подводкой от счетчика, если можно было бы просто отключить все приборы в квартире, и получить ночной эффект? Выходит, можно просто кинуть моток на пол в комнате. Хотя ведь кабель протестировать проще чем регенератор синусоиды.У соседей тоже отключить все приборы?
Заморачиватся с проводкой стоит, только без фанатизма
А то сначала до счетчика, потом до грщ
А там гляди и до Днепрогэса не далеко