(01-02-2010 23:17)tagawa99 link писал(а):Ну не 0.5. Вроде поболее. Сейчас играет. Звук кстати хороший. Завтра же поеду куплю 4 мм. кв одесского.

Лучше взять спикерный 1,5-2,5 квадрата А 8 квадратов - то бессмысленно и неудобно. каким проводом сделана разводка сети в усиливателе? Каким проводом сделана разводка от щитка до розетки, в которую втыкается усиливатель? Не думаю, что где-то есть участок с таким сечением. Так что сетевой кабель (в плане сечения) вряд ли будет узким местом при толщине даже 1,5 квадрата...

Один иностранный гражданин посоветовал мне сделать сетевик из очень толстого провода, например, 8GA. По нашему, это немного больше 8 мм кв.

В связи с этим, возникает у меня два вопроса:

1. Где найти вилки для такого толстого провода? Обычные вилки предназначены для меньшей толщины. По моему, 3 мм. еще можно туда впихнуть. Но больше врядли.

2. В связи с большой толщиной провода не полезет ли всякая новоявленная хрень, связанная с емкостью/индуктивностью?

Вилки могут подойти из Фурутека, или относительно дешевые Bals. Паразитные параметры, о которых вы упомянули, для сетевика только плюс, они собственно и работают как элементы фильтра. И уменьшение плотности тока за счет большого сечения, видимо приводит к тому что увеличивается эффективность фильтрации всяких сетевых помех. Пока не могу это внятно объяснить, это мое в большей мере интуитивное убеждение, но может я найду этому физическое обоснование.

Какой провод Вы собираетесь использовать?
Вилки для провода внешним диаметром 18-20 мм найти не проблема. Подойдут ATL, Furutech, Oyaide из именитых. Из менее известных Bals, ABL Sursum, PC Electric.

(01-02-2010 14:43)Александр Ю. link писал(а):Вилки могут подойти из Фурутека, или относительно дешевые Bals. Паразитные параметры, о которых вы упомянули, для сетевика только плюс, они собственно и работают как элементы фильтра. И уменьшение плотности тока за счет большого сечения, видимо приводит к тому что увеличивается эффективность фильтрации всяких сетевых помех. Пока не могу это внятно объяснить, это мое в большей мере интуитивное убеждение, но может я найду этому физическое обоснование.

Если поверить в фильтрующие свойства сетевого кабеля и рассматривать их как достоинство, а не недостаток, тогда логически необходимо делать удлинитель с толстым кабелем и рядом качественных розеток, куда включать всю остальную аппаратуру. Удлинитель "отфильтрует" помехи, а в удлинитель включите самые простые сетевики от вашей аппаратуры.

(01-02-2010 15:01)Vitali_t link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=18838.msg346412#msg346412 date=1265024620]
Вилки могут подойти из Фурутека, или относительно дешевые Bals. Паразитные параметры, о которых вы упомянули, для сетевика только плюс, они собственно и работают как элементы фильтра. И уменьшение плотности тока за счет большого сечения, видимо приводит к тому что увеличивается эффективность фильтрации всяких сетевых помех. Пока не могу это внятно объяснить, это мое в большей мере интуитивное убеждение, но может я найду этому физическое обоснование.

Если поверить в фильтрующие свойства сетевого кабеля и рассматривать их как достоинство, а не недостаток, тогда логически необходимо делать удлинитель с толстым кабелем и рядом качественных розеток, куда включать всю остальную аппаратуру. Удлинитель "отфильтрует" помехи, а в удлинитель включите самые простые сетевики от вашей аппаратуры.
[/quote]Хороший сетевой фильтр может справиться очень хорошо с очисткой питания, но несмотря на это подключение хорошего кабеля на вход или выход всегда ощущается как положительный момент. Не верьте.

(01-02-2010 14:43)Александр Ю. link писал(а):Пока не могу это внятно объяснить, это мое в большей мере интуитивное убеждение, но может я найду этому физическое обоснование.

Толстый сетевик играет хуже,чем тонкий.1,5кв.-нормально,2,5 кв-максимум.Это если абстрагироваться от того,что все провода разные и т.д.и говорить только о сечении.Это не интуитивное убеждение(предубеждение)а результат мох собственных многократных опытов.Можете не верить
Кстати,8Ga-это 8,35 кв-ни в какую вилку не влезет,в т.ч.Фурутек. .Не влезет сам проводник,а не его наружная оболочка.

(01-02-2010 18:03)ivan_ivanov link писал(а):Кстати,8Ga-это 8,35 кв-ни в какую вилку не влезет,в т.ч.Фурутек. .Не влезет сам проводник,а не его наружная оболочка.

В Фурутек еле-еле втиснул 4кв. Для 8-ми нужны спец- вилки, к-рые в обычную розетку не вставишь. Ненужный геморр. Полно нормальных проводов с нормальным сечением. Экспериментируй- не хочу!

(01-02-2010 18:03)ivan_ivanov link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=18838.msg346412#msg346412 date=1265024620]
Пока не могу это внятно объяснить, это мое в большей мере интуитивное убеждение, но может я найду этому физическое обоснование.

Толстый сетевик играет хуже,чем тонкий.1,5кв.-нормально,2,5 кв-максимум.Это если абстрагироваться от того,что все провода разные и т.д.и говорить только о сечении.Это не интуитивное убеждение(предубеждение)а результат мох собственных многократных опытов.Можете не верить
Кстати,8Ga-это 8,35 кв-ни в какую вилку не влезет,в т.ч.Фурутек. .Не влезет сам проводник,а не его наружная оболочка.
[/quote]Когда наберусь побольше опыта, поспорим (или не поспорим)))). А на для согласования сечения провода и коннектора видел специальный колпачок под обжим, где меньший диаметр переходит в больший. Больший на кабель и обжимается, а меньший, в коннектор где сминается зажимным винтом.

В сетевом проводе важно не сечение проводника а качество материала из которого изготовлен провод.

(01-02-2010 18:44)Sheridan link писал(а):В сетевом проводе важно не сечение проводника а качество материала из которого изготовлен провод.

Поддерживаю! Опередил.

(01-02-2010 18:44)Sheridan link писал(а):В сетевом проводе важно не сечение проводника а качество материала из которого изготовлен провод.

Важно и то, и другое - качество материала и сечение.

(01-02-2010 19:30)Vitali_t link писал(а):[quote author=Sheridan link=topic=18838.msg346600#msg346600 date=1265039080]
В сетевом проводе важно не сечение проводника а качество материала из которого изготовлен провод.

Важно и то, и другое - качество материала и сечение.
[/quote]

Ну это как дважды два.
Купил я по случаю новый усил. А там проводок больно хилый. Ну и все и началось (немного по новой, потому что раньше я просто по тупому ставил ПВСм (2,5 мм) и был доволен - было явное улучшение звука). Сейчас просто думаю, купить для нового усила потолще ПВСм или где-нибудь за кордоном что-нибудь винтажное толстое поискать....

Ну так был 0,5 кв,наверное.
Существует какой-то оптимум.

Ну не 0.5. Вроде поболее. Сейчас играет. Звук кстати хороший. Завтра же поеду куплю 4 мм. кв одесского.

WATTGATE американского образца имеет контакт для подключения провода особой конструкции http://www.wattgate.com/products/5266i/ не зря KIMBER их использует, сетевой РК 10 сечением 6 квадратов свободно помещается в контакте, думаю и 8 квадратов влезет. Но европейские вилки другой конструкции такие как и большинство производителей , если не все.

(01-02-2010 15:01)Vitali_t link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=18838.msg346412#msg346412 date=1265024620]
Вилки могут подойти из Фурутека, или относительно дешевые Bals. Паразитные параметры, о которых вы упомянули, для сетевика только плюс, они собственно и работают как элементы фильтра. И уменьшение плотности тока за счет большого сечения, видимо приводит к тому что увеличивается эффективность фильтрации всяких сетевых помех. Пока не могу это внятно объяснить, это мое в большей мере интуитивное убеждение, но может я найду этому физическое обоснование.

Если поверить в фильтрующие свойства сетевого кабеля и рассматривать их как достоинство, а не недостаток, тогда логически необходимо делать удлинитель с толстым кабелем и рядом качественных розеток, куда включать всю остальную аппаратуру. Удлинитель "отфильтрует" помехи, а в удлинитель включите самые простые сетевики от вашей аппаратуры.
[/quote]Ну и я додумал этот вопрос . Пока отделаюсь простым примером. Оцените фильтрующие свойства допустим Г-образных фильтров первого порядка и фильтра второго порядка, каждая ступень фильтра второго порядка точная копия фильтра первого порядка (схематически), но номиналы элементов в два раза меньше соответствующих номиналов фильтра первого порядка. Дальше эксперимент с фильтрами n-го порядка, а номиналы элементов, соответственно, в n раз меньше, а n стремится в бесконечность. Т.е. суммарные активное сопротивление, индуктивность и емкость фильтра n-го порядка равна номиналу элементов фильтра первого порядка.
Кто разбирается в арифметике и понял о чем я толкую, увидит, что АЧХ фильтра n-го порядка существенно круче АЧХ фильтра первого порядка, и он эффективнее подаляет ВЧ помехи.
Для не знакомых с фильтрами совсем просто: передаточная характеристика фильтра любого порядка (любого четырехполюсника) равна произведению передаточных характеристик каждого из звеньев. Пример из арифметики
1=1/2+1/2
1/2*1/2=1/4
Конечно не точно, но помогает понять о чем я говорю.

(02-02-2010 15:13)Александр Ю. link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=18838.msg346427#msg346427 date=1265025675]
[quote author=Александр Ю. link=topic=18838.msg346412#msg346412 date=1265024620]
Вилки могут подойти из Фурутека, или относительно дешевые Bals. Паразитные параметры, о которых вы упомянули, для сетевика только плюс, они собственно и работают как элементы фильтра. И уменьшение плотности тока за счет большого сечения, видимо приводит к тому что увеличивается эффективность фильтрации всяких сетевых помех. Пока не могу это внятно объяснить, это мое в большей мере интуитивное убеждение, но может я найду этому физическое обоснование.

Если поверить в фильтрующие свойства сетевого кабеля и рассматривать их как достоинство, а не недостаток, тогда логически необходимо делать удлинитель с толстым кабелем и рядом качественных розеток, куда включать всю остальную аппаратуру. Удлинитель "отфильтрует" помехи, а в удлинитель включите самые простые сетевики от вашей аппаратуры.
[/quote]Ну и я додумал этот вопрос . Пока отделаюсь простым примером. Оцените фильтрующие свойства допустим Г-образных фильтров первого порядка и фильтра второго порядка, каждая ступень фильтра второго порядка точная копия фильтра первого порядка (схематически), но номиналы элементов в два раза меньше соответствующих номиналов фильтра первого порядка. Дальше эксперимент с фильтрами n-го порядка, а номиналы элементов, соответственно, в n раз меньше, а n стремится в бесконечность. Т.е. суммарные активное сопротивление, индуктивность и емкость фильтра n-го порядка равна номиналу элементов фильтра первого порядка.
Кто разбирается в арифметике и понял о чем я толкую, увидит, что АЧХ фильтра n-го порядка существенно круче АЧХ фильтра первого порядка, и он эффективнее подаляет ВЧ помехи.
Для не знакомых с фильтрами совсем просто: передаточная характеристика фильтра любого порядка (любого четырехполюсника) равна произведению передаточных характеристик каждого из звеньев. Пример из арифметики
1=1/2+1/2
1/2*1/2=1/4
Конечно не точно, но помогает понять о чем я говорю.
[/quote]

Вопрос только в том, нужен ли этот фильтр. Я просто думаю, что все зависит от реализации входных цепей блока питания каждого из устройств и качества самой сети.
Просто не будет практически ни одного повторимого случая.
Одни люди говорят, что при замене сетевых кабелей звук не изменяется.
Тому может быть ряд причин или их комбинаций:
1) нормальная, без помех сеть;
2) правильная реализация блока питания;
3) недостаточное разрешение системы;
4) слушатель не способен различить происходящие изменения в звуке.
Исходя из вышеперечисленного, надо понимать, что в любом из вышеперечисленных случаев замена сетевика ничего не даст.

У меня в системе лучший результат показали более тонкие сетевые кабели сечением 1.5 и 2.5 мм кв.по сравнению
с 4 мм кв. Для корректности сравнивал между собой кабели от одного производителя.Так что не обязательно чем толще ,тем лучше,особенно для CD.

Вот!
Подтверждается!