+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Как мы греем аудио компоненты. (/thread-140251.html)
RE: Как мы греем аудио компоненты. - oleg-ivanov-62 - 18-04-2015 01:04
(17-04-2015 19:52)sport80 писал(а): Периодически пользовал этот диск Densen DeMagic CDУ меня эффект немного другой...Более четче, собраннее звук и без бубненья на низких частотах.
Эффект от использования был.
Если обобщить без подробностей,более комфортный звук .
Прошу прошения но это называется "небольшой глюк"...
RE: Как мы греем аудио компоненты. - sport80 - 18-04-2015 03:02
(18-04-2015 01:04)oleg-ivanov-62 писал(а): У меня эффект немного другой...Более четче, собраннее звук и без бубненья на низких частотах.Вполне возможно.
RE: Как мы греем аудио компоненты. - LionArt - 18-04-2015 21:39
Прогрев - очень непростая и длительная во времени весчЬ.
Проистекать это может, как несколько недель, так и несколько месяцев (речь идет о ступенчатом прогреве, при использовании девайса в сутки около 8+- часов) и проявляться в весьма неожиданных сюрпризах (как приятных, так и неприятных). Самое непредсказуемое в этом вопросе - это замена нескольких компонентов одновременно (и неважно новые они или прогретые) - в данном случае мы теряем контроль (даже в виде слуховых ощущений) над изменениями отдельных компонентов, т.к. не можем предсказать взаимодействие изменений и их влияние. Это, на мой взгляд, самая большая ошибка ТС. 
(06-04-2015 17:26)artshop писал(а): ...Дальше, согласно цитате - вступление в фазу полной непредсказуемости, что по факту Звука, что по факту времени результата.
Из нового инсталировал только 1.АС и 2.шнуры.
...
Чем греть...
Да ни чем, кроме прослушивания Музыки и долгих выслушиваний изменений, не прогреешь.
Из приятных и функциональных игрушек - Денсен для грубого прогона, Изотек - для длительной и многократной шлифовки (их 30мин трек) и их пятиминутка, после ежедневного первого включения системы. Кардас-Аура мне понравилась (использую их раз в пару месяцев), но четкую картинку влияния не сложил.
RE: Как мы греем аудио компоненты. - nikko - 19-04-2015 09:16
Получается такая (имхо - не весёлая) закономерность: дороже девайс (кабель, например) - длительнее прогрев. В СССР деление аппаратуры было не на уровни качества, а на классы сложности; со всеми вытекающими. Современные же простые (по назначению) предметы, коими и должны быть кабели, становятся на столько сложны (в силу замысловатых структур и используемых материалов), что о простом (недельном) прогреве можно забыть. Вот и греем мы от месяца до полу-года пупер-кабель, а потом...новый подошёл, или компонент поменяли. И всё...по новой(!?). Спросят: "а чё гундишь; предложения". Я так скажу: если я узнаЮ, что интересующий меня кабель требует полу-годичного прогрева - то ну его к
(имхо однако)
RE: Как мы греем аудио компоненты. - VladimirNB - 19-04-2015 11:08
(19-04-2015 09:16)nikko писал(а): Я так скажу: если я узнаЮ, что интересующий меня кабель требует полу-годичного прогрева - то ну его кТо что вы написали, является абсолютной тупостью и глупостью, и свидетельствует о полном отсутствии у вас хоть какого то опыта общения с хорошими компонентами! Вот только зачем вы постоянно пишите и позоритесь?
Хороший компонент играет сразу, и так, что его хочется купить сразу! Но с течением времени его звучание только улучшается. Вот именно об этом разговор! А не о том что вы тут излагаете.
И еще: абсолютно все аппараты с течением времени начинают звучать лучше. Это аксиома известная всем кто хоть когда то имел дома набор (даже не систему) для воспроизведения музыки. В том числе и советского производства.
RE: Как мы греем аудио компоненты. - nikko - 20-04-2015 20:13
(19-04-2015 11:08)VladimirNB писал(а): Учтивые заметки культурного ...1. "Хороший компонент" отыграл хорошо день, два, а на третий-четвёртый - вылезло. И такого (конечно) не могет быть(?)...
Хороший компонент играет сразу, и так, что его хочется купить сразу! Но с течением времени его звучание только улучшается.
...абсолютно все аппараты с течением времени начинают звучать лучше. Это аксиома известная всем кто хоть когда то имел дома набор (даже не систему) для воспроизведения музыки. В том числе и советского производства.
2. Да, сколько раз я видел это. Улучшается звучание, улучшается; ну растёт чел и "звук приростает в качестве". Через годик спрашиваешь: где система? "А, продал, зае... она меня, вот прикупил новое добро"... Такого тоже не бывает(?)...
RE: Как мы греем аудио компоненты. - VladimirNB - 20-04-2015 21:15
(20-04-2015 20:13)nikko писал(а): 1. "Хороший компонент" отыграл хорошо день, два, а на третий-четвёртый - вылезло. И такого (конечно) не могет быть(?)...То что вы пишите, в очередной раз подтверждает отсутствие личного опыта. Вообще.
2. Да, сколько раз я видел это. Улучшается звучание, улучшается; ну растёт чел и "звук приростает в качестве". Через годик спрашиваешь: где система? "А, продал, зае... она меня, вот прикупил новое добро"... Такого тоже не бывает(?)...
А системы люди меняют часто, пока не поймут чего им на самом деле хочется. Ибо по началу покупают по самым разным причинам, но ведь личный вкус и требования еще не сформировались, и нет внутреннего цензора.
А то что через несколько дней из ЛЮБОГО более менее нормального компонента начинает лезть грязь, это так и должно быть. Этого не слышно и не заметно только на самых паршивых и никчемных аппаратах соединенных шнурками.
RE: Как мы греем аудио компоненты. - nikko - 21-04-2015 17:55
(20-04-2015 21:15)VladimirNB писал(а): То что вы пишите, в очередной раз подтверждает отсутствие личного опыта. Вообще.Мне мои знакомые говорят о другом, и их мнение (для меня) более ценно, чем ваше.
А то что через несколько дней из ЛЮБОГО более менее нормального компонента начинает лезть грязь, это так и должно быть. Этого не слышно и не заметно только на самых паршивых и никчемных аппаратах соединенных шнурками.
Ваш "опыт" довольно специфичный если заявляете такое (последний ваш абзац).
Знаете ли, далеко не всякий аудиофил ставит себе задачу получить как можно больше "грязи" от своей System, скорее наоборот(!). ИМХО
Любой опыт и наработки - это личный опыт, другого не бывает!
RE: Как мы греем аудио компоненты. - VladimirNB - 21-04-2015 21:11
(21-04-2015 17:55)nikko писал(а): Мне мои знакомые говорят о другом, и их мнение (для меня) более ценно, чем ваше.
Знаете ли, далеко не всякий аудиофил ставит себе задачу получить как можно больше "грязи" от своей System, скорее наоборот(!). ИМХО
Одним словом, без комментариев.А если ваши знакомые такие же как вы, то их мнению грош цена.
Жгите дальше.
RE: Как мы греем аудио компоненты. - doom - 21-04-2015 22:28
Первое правило прогрева,это не СТАВИТЬ знакомые диски.Прогревать новым и незнакомым материалом и периодически ставить знакомые композиции.После работы,на ночь перевернуть аппарат в верх дном..Долго объяснять не буду,ибо калобки всё равно не поймут.Не грейте аппарат постоянно и долго.Он от этого лучше не заиграет..
RE: Как мы греем аудио компоненты. - sport80 - 21-04-2015 22:43
По поводу сцены.
Возможно послушав у товарища систему и услышав или увидев там так званую сцену,
при наличии собственной хорошей памяти захочется получить подобную у себя в системе,
и тогда нужна повторяемость компонентов в своей системе с системой на которую равняться
Потому что разные компоненты системы в том значительном числе влияния на сцену и кабели ,будут строить сцену по другому если они разные .
Для кого то эта разница в построении сцены не важна и важно ,что она есть ,но такой момент особенно в системах хорошего уровня отличается в частности в построении сцены.
RE: Как мы греем аудио компоненты. - LionArt - 21-04-2015 23:33
(21-04-2015 22:43)sport80 писал(а): По поводу сцены.Попрошу прощения, но сцена (3Д) или есть или нет, независимо от характера подачи аппаратов (они либо могут ее реализовать, либо нет
Возможно послушав у товарища систему и услышав или увидев там так званую сцену...
)... Она по своей сути не есть "так званая" - она либо есть, либо ее нет... А вот ее подача (если она есть) может быть различной.
RE: Как мы греем аудио компоненты. - VladimirNB - 22-04-2015 00:07
(21-04-2015 22:43)sport80 писал(а): Возможно послушав у товарища систему и услышав или увидев там так званую сцену,Непонятен ваш скепсис. Какой смысл вы вложили в своё выражение:"так званую сцену"? Её что, по вашему, нет? И это только фантазии "увлекшихся любителей"?
(21-04-2015 22:43)sport80 писал(а): и тогда нужна повторяемость компонентов в своей системе с системой на которую равнятьсяА это при чем? Вовсе не обязательно "повторять всё как у товарища".
При более менее хороших и правильно подобранных компонентах, сцена присутствует всегда! Надо просто хоть чуть чуть разбираться в этом вопросе.
Но мне доводилось слушать очень дорогие наборы техники, где звук был мертвым, звук был привязан к акустике, а понятие сцены отсутствовало как категория. Видимо такой набор компонентов насоветовали её хозяину умники которым надо было спихнуть застоявшиеся дорогие аппараты, но которые вместе ну никак не сочетались. Потому что подобные компоненты в супермаркетах не продаются. И там очень легко прослеживалась "рука" не очень порядочных частных инсталяторов.
(21-04-2015 22:43)sport80 писал(а): Потому что разные компоненты системы в том значительном числе влияния на сцену и кабели ,будут строить сцену по другому если они разные .А это пожалуйста сформулируйте по нормальному. Ну чтобы смысл проявился.
RE: Как мы греем аудио компоненты. - sport80 - 22-04-2015 01:21
Да все в принципе для меня выглядит спокойно и без скепсиса и противоречий с другими мнениями ,если они есть значит есть про что поговорить
Верно?
По поводу сцены или локализации инструментов ,звуков ,черного фона и т.д.
Системы с которыми сталкуюсь либо принимаю участия в них имеют априори эшелонированную сцену где хорошо просматривается рядность находящихся звукоизвлекателей в глубину и по высоте ,каждый четко локализован в том числе и звуки в целом музыка.
Кстати в этом очень здорово принимает участия развязка под компонентами ,стойка,дополнительные дивайсы для тонкой подгонки .
Касательно разного построения сцены ,приведу следующий пример.
Все наверное слышали такую фирму кабелей NBS ?
Так вот там есть разные линейки: Блек Лейбл,Омега,Монитор,Классическая
Если Вы построите системы на верхних кабелях каждой линейки ,Вы обратите внимание что построение сцены при одних и тех же аппаратах в системе но при разных линейках кабелей ,будет разное построение сцены.
Что самое интересное любая из этих линеек дает ощущение реальности на сцене но по другому от другой линейки кабелей.
Так что понятие сцена не обсуждаема,она константа при верном и прогнозируемом подборе компонентов системы,а вот как она будет подаваться и строится будет зависеть от разных факторов выбранных составляющих в системе.
По этому я и писал ,что если хочется такую же сцену как в понравившейся системе ,займитесь плагиатом
в хорошем смысле.Не все способны классно выстроить систему ,а вот повторить гораздо проще и быстро.
Вот такой личный опыт.
RE: Как мы греем аудио компоненты. - Жолудь - 22-04-2015 18:46
(22-04-2015 01:21)sport80 писал(а): Системы с которыми сталкуюсь либо принимаю участия в них имеют априори эшелонированную сцену где хорошо просматривается рядность находящихся звукоизвлекателей в глубину и по высоте ,каждый четко локализован в том числе и звуки в целом музыка.Чем дольше читаю форум,тем больше поражаюсь полету мысли,витиеватости слога и фразеологическим оборотам. Раз 15 прочел предложение,но так и не понял,кто такие "звукоизвлекатели" и где они живут?
RE: Как мы греем аудио компоненты. - Жолудь - 22-04-2015 18:46
(22-04-2015 01:21)sport80 писал(а): Системы с которыми сталкуюсь либо принимаю участия в них имеют априори эшелонированную сцену где хорошо просматривается рядность находящихся звукоизвлекателей в глубину и по высоте ,каждый четко локализован в том числе и звуки в целом музыка.delete
RE: Как мы греем аудио компоненты. - sport80 - 22-04-2015 19:06
Валера больше не буду.
RE: Как мы греем аудио компоненты. - LionArt - 22-04-2015 22:47
(22-04-2015 01:21)sport80 писал(а): ...Бесспорно, это самый лучший путь для того, кто хочет позитивный результат, имеет финансовую возможность, пример для подражания и желание получить сразу прогнозируемый результат - слушать любимую Музыку и получать удовольствие
По этому я и писал ,что если хочется такую же сцену как в понравившейся системе ,займитесь плагиатом
Не все способны классно выстроить систему ,а вот повторить гораздо проще и быстро.
Вот такой личный опыт.
, совершенно не заморачиваясь нашими "хи-фи" маниями. Поддерживаю полностью!
RE: Как мы греем аудио компоненты. - onv - 22-04-2015 23:02
(22-04-2015 01:21)sport80 писал(а): По этому я и писал ,что если хочется такую же сцену как в понравившейся системе ,займитесь плагиатомВот только плагиат придется начинать с точного клонирования той КДП. В другом помещении та тщательно отстроенная система в том неизменном виде может не играть совсем, и, скорее всего, не будет играть.
Не все способны классно выстроить систему ,а вот повторить гораздо проще и быстро.
RE: Как мы греем аудио компоненты. - LionArt - 22-04-2015 23:17
(22-04-2015 23:02)onv писал(а): Вот только плагиат придется начинать с точного клонирования той КДП. В другом помещении та тщательно отстроенная система в том неизменном виде может не играть совсем, и, скорее всего, не будет играть.Если система сложная, то однозначно (например, система onv)...
Если мейнстрим, невзирая на шильдики и ценники - 90% производителей озаботились до нас об усредненном Звучании их компонентов в различных условиях (не рассматриваем граничные критерии) . И тут результат полностью контролируем и прогнозируем. p.s. Мы слишком увлеклись концептами (копированием) построения и ушли от темы ветки...