+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Усилители и тугая акустика (/thread-174507.html)
RE: Усилители и тугая акустика - VNV73 - 13-12-2016 02:27
Откуда у неё этот кварц? Или сами установили? Два кварца есть в версии ST.
PS Там ЦАП мёртвый по звуку. Но может кому нравится...
RE: Усилители и тугая акустика - VladimirNB - 13-12-2016 08:23
(13-12-2016 01:19)Mystery писал(а): Акустика с очень высокими акустическими параметрами.А вот об этих чудо параметрах от чудо акустики Динаудио, хотелось бы узнать поподробнее, если конечно это возможно.Вы всё равно ничего не поймете. Так что не пытайтесь тратить на это время.
Да и отвечать лично вам я не хочу. Почему, сами догадаетесь?
RE: Усилители и тугая акустика - Константин В - 13-12-2016 09:05
(13-12-2016 08:23)VladimirNB писал(а): Вы всё равно ничего не поймете. Так что не пытайтесь тратить на это время.Владимир вы спросите его он хоть раз держал в руках этот динамик диновский ?)
Да и отвечать лично вам я не хочу. Почему, сами догадаетесь?
Для тех кто в танке...там огромная по диаметру катушка. не стандартная как у многих динамиков по соотношению диаметра дифузора и катушки...которую чтоб контролировать надо неимоверно постараться...
От этого и все вытекающие. низкая чуйка. Неимоверная подача линейность и детальность...скажем так сверх обычного. Но и чтоб управлять таким надо усь тоже подобающий... половина владельцев динов даже не слышали их как они должны звучать )
А уже по оттенку и вкусу это на любителя...
RE: Усилители и тугая акустика - VladimirNB - 13-12-2016 09:30
(13-12-2016 09:05)Soundprofi писал(а): От этого и все вытекающие. низкая чуйка.Я лишь немного уточню.
Низкая чувствительность не от того что катушка большая, а сознательное техническое решение, дающее возможность получить очень большую линейность и рабочий ход. Что в свою очередь позволяет получить феноменальный по глубине и масштабности бас, при минимальных искажениях, недостижимых при катушках динамика с меньшим диаметром.
А те кто понимают что такое отношение веса подвижной системы к диаметру катушки (за остальные десятки параметров пока умолчим), те сразу понимают об огромных преимуществах подобной конструкции.
RE: Усилители и тугая акустика - parasound - 13-12-2016 10:12
Диффузор должен работать в поршневом режиме, остальное отсебятина, хотя и она может кому-то нравиться
. При маленькой катушке, с повышением частоты, ближе к центру динамика диффузор будет еще продолжать работать как поршень, но ближе к краям динамика его колебания начнут отставать. На еще более высокой частоте диффузор уже будет выглядеть как стиральная доска. Ни о какой точности речи не будет, хотя может появится так называемая "живость" . На диновских динамиках их 75мм катушка закреплена к диффузору практически на его середине, и подобные искажения возникают значительно позже. Динамик работает более честно, а остальное это танцы с бубнами вокруг обвязки и вкусовщина. АС с низкой чуйкой мне нравятся больше, они глубже копают бас, а без него в звучании нет основы, фундамента и кайфа . имхо.
RE: Усилители и тугая акустика - romeo105 - 13-12-2016 10:27
способность системы раскрываться на малых громкостях - это скорее ответственность усилителя или ответственность АС?
RE: Усилители и тугая акустика - Гаруспик - 13-12-2016 10:28
(13-12-2016 02:27)VNV73 писал(а): Откуда у неё этот кварц? Или сами установили? Два кварца есть в версии ST.Версия st от stx по качеству линейных выходов вообще никак не отличается. Ацп разные и выход на наушники разный. Звуковые карты слушать по аналогу это вообще не по аудиофильски. Но среди этого класса устройств нет смысла искать что-то лучшее, чем эта карта от Asus.
PS Там ЦАП мёртвый по звуку. Но может кому нравится...
RE: Усилители и тугая акустика - VladimirNB - 13-12-2016 12:25
(13-12-2016 10:27)romeo105 писал(а): способность системы раскрываться на малых громкостях - это скорее ответственность усилителя или ответственность АС?Значительно больший вклад имеет именно акустическая система. Но естественно что и все кабели и усилитель также важны.
Есть очень много фирм которые изначально проектировали акустику для работы на некоей оптимальной мощности. А если тише, то нет ни баса, ни нижней середины, а остается только одна голая кричащая середина.
RE: Усилители и тугая акустика - Igor1976 - 13-12-2016 13:10
(12-12-2016 21:06)dimedrol_by писал(а): Вестись на хай энд не в состоянии даже понять почему?посетите пару-тройку Hi-End-выставок. Если все играет одинаково, да и не отличается от бюджетных комплектов из магазинов электроники, то тема и закрыта для Вас.
RE: Усилители и тугая акустика - VNV73 - 13-12-2016 13:48
(13-12-2016 10:28)Гаруспик писал(а): Версия st от stx по качеству линейных выходов вообще никак не отличается. Ацп разные и выход на наушники разный. Звуковые карты слушать по аналогу это вообще не по аудиофильски. Но среди этого класса устройств нет смысла искать что-то лучшее, чем эта карта от Asus.Ну, для вывода по цифре - эти Асусы тоже не ахти. Тем более STX с одним клоком. Есть более недорогие и правильные решения. Это уже сто раз обсуждалось.
А по аналогу, та же Emu 0404, после небольшого твика, будет предпочтительнее.
RE: Усилители и тугая акустика - Константин В - 13-12-2016 13:56
(13-12-2016 10:12)parasound писал(а): При маленькой катушке, с повышением частоты, ближе к центру динамика диффузор будет еще продолжать работать как поршень, но ближе к краям динамика его колебания начнут отставать. На еще более высокой частоте диффузор уже будет выглядеть как стиральная доска. Ни о какой точности речи не будет, хотя может появится так называемая "живость"Все верно только чуть добавлю своего мнения на счет деформации воронки.. на самом деле я тоже так сначала думал ( про прочность конуса на разной мощи )...но пришел к выводу что тут попросту учесть массу воздуха которую надо сдвинуть большой воронкой...попросту маленькая катушка физически конструктивно не способна по тяге...вот динаудио и решил поиграться с дурным мотором в маленьком кузове так сказать ) отупили чуйку чтоб не вылетело к чертям ...и вуаля..) воронки то щас в основном уже крепкие как ни крути. да и у динов они не такие уж и большие.. ИМХО.
кстати пищалки тоже выдающиеся у них... увеличив до 28мм уже как стандарт... одни из лучших в мире...
Не подумайте я не фанат динов (до них еще дорасти надо)...но и когда слышу всякий бред про секты там еще что..не могу умолчать...
RE: Усилители и тугая акустика - VNV73 - 13-12-2016 14:06
(13-12-2016 13:56)Soundprofi писал(а): вот динаудио и решил поиграться с дурным мотором в маленьком кузове так сказать ) отупили чуйку чтоб не вылетело к чертям ...и вуаля..)Чуйка у динамиков подобного рода, отупляется автоматически, за счёт повышения подвижной массы.
Что касается мощного мотора, то у него есть две строны медали. Пока магнитная система работает как мотор, приводимый к жизни усилителем - это хорошо. Но, когда как генератор, а такое есть, то более мощный мотор превращается в более мощный генератор, со всеми вытекающими благами.
Именно потому, я считаю, подобного рода акустика плохо уживается с усилителями, а не за счет очень низкого импеданса.
Кстати, есть у кого пруф, подтверждающий экстремальное снижение импеданса у акустики Динаудио? А то в обзорах приводились графики, и по памяти, меньше 3,3 Ома импеданс не опускался.
RE: Усилители и тугая акустика - PnL - 13-12-2016 14:33
Когда к Динаудио подберешь подходящий усилитель, то потом чудесным образом оказывается, что с ним может прилично звучать практически любая хорошая акустика, которая обычно "раскрывается" только в определенной связке
ТС, Вы бы конкретизировали "запрос вселенной", иначе будете ходить по кругу
Из того, что я понял - есть ли у других, кроме рекомендуемых, производителей годный для Динаудио усилки? Ну конечно есть!
И таки да, "тугим АС" нужна мощность и ток , больше, чем не тугим - этим хватит только тока, хотя некоторые и без него обходятся и они тоже аудиофилы, да еще какие! Ну и по опросу хорошо бы уточнить, какие цены для усилителя "дорогие", а какие нет, при том, что Динаудио является, как я понял, для Вас доступной.
(13-12-2016 02:27)VNV73 писал(а): Там ЦАП мёртвый по звуку. Но может кому нравится...Это PCM1792A мертвый по звуку?
Николай, кто тебя обидел, признавайся!
На мой взгляд, этот ЦАП входит ТОП 5-ку на сегодняшний день, т.е. один из лучших!
RE: Усилители и тугая акустика - VladimirNB - 13-12-2016 14:55
(13-12-2016 14:06)VNV73 писал(а): Чуйка у динамиков подобного рода, отупляется автоматически, за счёт повышения подвижной массы.Масса сама по себе ни о чем не говорит. Важно отношение длины провода в катушке динамика к массе подвижной системы (при равной индукции в зазоре). И посему чем больше диаметр катушки, тем шустрее динамик при одинаковой массе подвижной системы. Так что тут вы не правы в своих умозаключениях.
RE: Усилители и тугая акустика - nashua - 13-12-2016 14:56
(13-12-2016 10:12)parasound писал(а): .... АС с низкой чуйкой мне нравятся больше, они глубже копают бас, а без него в звучании нет основы, фундамента и кайфаВысокое демпфирование существенно снижает чуйку, но дает гораздо более верный звук. Отсутствуют резонансные явления, равномернее АЧХ, отсутствует бубнение. Требования к усилителю становятся ниже, его роль в демпфировании системы снижается, но мощу в разы поднимать нужно.
RE: Усилители и тугая акустика - VNV73 - 13-12-2016 15:33
(13-12-2016 14:55)VladimirNB писал(а): Так что тут вы не правы в своих умозаключениях.Нет, как раз я прав. Для того, что бы у динамика небольшого размера был более-менее адекватный бас, нужно что-бы и резонансная частота была как можно ниже.
Теперь посмотрите, от чего зависит резонансная частота динамика и всё станет на свои места. Тут чистая физика..
RE: Усилители и тугая акустика - nashua - 13-12-2016 15:40
Да резонанс снизить не трудно
(хоть просто подвешиванием грузика
) Но баса адекватного это не даст.При малом диаметре, будет малое сопротивление излучения, нужно будет увеличивать амплитуду колебаний, а тут уже свои акустические проблемы вылазят
RE: Усилители и тугая акустика - VNV73 - 13-12-2016 15:51
(13-12-2016 14:33)PnL писал(а): Это PCM1792A мертвый по звуку?Сергей, как писал сообщение, больше всего не хотел, что-бы ты его читал
Николай, кто тебя обидел, признавайся!
На мой взгляд, этот ЦАП входит ТОП 5-ку на сегодняшний день, т.е. один из лучших!
Я ж помню что он у тебя стоит.Но тем не менее, раз уж сказал А... "Хоть ты мне друг, но истина дороже")))
Так вот, недавно, на одном диерском ресурсе читал откровения Андронникова(Lynx), по поводу семейства PCM179x. У него на данной микросхеме был запущенный в массы проект, и сколько он не слушал его - не нравилось и всё. Говорит сразу грешил на собственную реализацию, и потому на разных аудио-выставках, специально слушал фирменные изделия на этой микросхеме. Везде один и тот же почерк - мёртвое, плоское звучание. И на тех же выставках слушал изделия на АК - совсем другой коленкор.
Думаю, врать ему смысла нету, тем более зантересованность была прямо-противоположная. Для невзыскательных звуколюбов, говорит, звук пойдёт - чистенько, но.... бедненько.
Из PCM, лучшей репутацией славится старая серия - 170х(-2,4).
ЗЫ Я тебя мягко так подбивал под твик ЭМУ 0404, если помнишь
У того ЦАПа потенциал выше.
А у меня на 1792 есть тоже приблуда, которую Гаруспик нахваливает. Так вот мнение о звуке один-в-один совпадает с Lynx.
(13-12-2016 15:40)nashua писал(а): 1)Да резонанс снизить не трудноПо второму согласен. Но оно мало относится к разговору. Но для понижения резонансной частоты, массу таки нужно наращивать и соответстенно постадает чуйка, что и проиходит в небольших компрессионниках.
(хоть просто подвешиванием грузика
2)При малом диаметре, будет малое сопротивление излучения, нужно будет увеличивать амплитуду колебаний, а тут уже свои акустические проблемы вылазят
RE: Усилители и тугая акустика - VladimirNB - 13-12-2016 16:32
(13-12-2016 15:33)VNV73 писал(а): Нет, как раз я прав. Для того, что бы у динамика небольшого размера был более-менее адекватный бас, нужно что-бы и резонансная частота была как можно ниже.Естественно что чистая физика. Только вы вообще не поняли о чем разговор. По типу: в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Теперь посмотрите, от чего зависит резонансная частота динамика и всё станет на свои места. Тут чистая физика..
При чем тут резонанс
RE: Усилители и тугая акустика - PnL - 13-12-2016 17:01
(13-12-2016 15:51)VNV73 писал(а): Сергей, как писал сообщение, больше всего не хотел, что-бы ты его читалДа ладно! Я же тоже за истину.
Но тем не менее, раз уж сказал А... "Хоть ты мне друг, но истина дороже")))
Понимаешь, все относительно... Если сравнивать внутри ТОП 5, то будут вкусовые предпочтения отданы тому или иному ЦАПу, но не потому, что кто-то звучит "плоско" или как-то там еще "уныло", а сугубо по личным субъективным предпочтениям подачи.
С разными старыми, даже топовыми, и сравнивать не стоит, "новое" поколение дельта-сигма настолько их превосходят, что об этом старье и вспоминать не хочется, даже о самом-самом... 63К
К сожалению, на AK я ничего путного не слушал - не попадалось. Сабру 9018 слушал в трех разных исполнениях, CS4398 - долго слушал на двух модификациях E-MU 1212m. По сравнению с ними нельзя говорить так о 1792
Да и про АК есть совсем разные отзывы, в т.ч. и о топовых - 90, 95... про 97 пока молчат.Андронникову я не очень доверяю, как и любой производитель хоть и мелкосерийных изделий, он - лицо заинтересованное. Такое мнение сложилось после распиаренного им OP42. Уважаю его как конструктора и как коммерчески успешного производителя и продавца, но все эти вещи нужно различать
Так что мнение его нужно учитывать с в т.ч. между строк. Кроме того, у каждого конструктора кроме собственного слухового восприятия, на которое он ориентируется, и слуховых предпочтений есть привычки и свои фавориты среди компонентов отнюдь не из-за их феноминальных звуковых способностей, а по совсем другим соображениям.