+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Качественный сетевой фильтр для аудио (/thread-174885.html)
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио - K.V.V. - 20-12-2016 22:12
(20-12-2016 15:20)powercord писал(а): KVV, понимаю, что дело хлопонтное, но если у вас будет возможность открыть данный разветвитель и сделать фото розеток и контактной группы, то был бы вам премного благодарен.Это было довольно давно. Да и я аналогичными изделиями никогда не пользовался.
Свой первый и последний фильтр с евророзетками я сделал 20 лет назад и, кажется, кому-то потом его подарил.
Эти Коппы я делал знакомым - добавлял фильтрацию, умощнял шины и последнюю розетку делал фильтрацию постоянки.
Там розетки приличного качества - соединены моножильной шиной порядка 1.5мм, в начале в некоторых моделях стояла платка с варистором, бипером и светодидом, в некоторых моделях не было - только разветвитель.
Я так понимаю по цене, озвученной в начале топика, ни о какой аудиофилии речь не идет - нужен простенький фильтр, что решается в самом простом варианте покупкой приличного "тройника" как я привел по ссылке и установкой на его вход IEC гнезда с интегрированным ВЧ фильтром. Худо-бедно работать будет, но динамику подъест на усилителе чуть помощнее микросхемного...
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио - O V K - 20-12-2016 22:38
(20-12-2016 20:16)Black_Jack писал(а): По п.4А почему на 100 кГц ? Читайте пункт 2.
- Пожалуйста, озвучьте ослабление помехи на 100 кГц
Я уж писал в своей ветке.
Вспомним схему детекторного приемника. А теперь посмотрим на нашу систему.
В качестве антенны фазный провод , земляной - глухозаземленный , колебательный контур из индуктивности и паразитной емкости подключенных сетевых трансформаторов, детекторный диод есть в выпрямителе источника сигнала , вуаля.
Готовый детекторный приемник, настроенный случайным образом на определенную частоту.
Если есть помеха на этой частоте , есть проблема, конкретная. Вот именно с этой проблемой борется СК. Если нет , то и СК не нужен.
Не нужно тупо фильторовать все, минусов получаем больше в звуке, чем плюсов.
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио - Mark_V - 21-12-2016 00:57
я напомню - что конструкция 70% Ш-образных трансов в фирменной технике
уже подразумевает фильтрацию от ВЧ помех
это реализовано разборно-наборными пластиковыми каркасами
с воздушным зазором в 5.0-15.0 мм меж первичкой и вторичкой.
и фильтра на таких типах трансов оказывают только отрицательное действие
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио - vd-two - 21-12-2016 01:14
(20-12-2016 22:38)kozij писал(а): Если есть помеха на этой частоте , есть проблема, конкретная. Вот именно с этой проблемой борется СК. Если нет , то и СК не нужен.Никогда не критиковал и не собираюсь этим заниматься применительно к коммерческим проектам. У вас есть ветка. Не провоцируйте, пожалуйста.
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио - dukua - 21-12-2016 04:54
(20-12-2016 14:28)Black_Jack писал(а): Хороша цаца.Таких всякоразных полно на ибее. Но не обязательно этого бренда.
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио - VladimirNB - 21-12-2016 11:20
(20-12-2016 18:03)petr.solo1223 писал(а): 1. Для ламповых усилителей фильтр не нужен по определению.Это очень большое заблуждение! На любом ламповом усилителе прекрасно слышно улучшение звучания от применения фильтра по питанию! Если фильтр плохой, и собран из плохих комплектующих, то он естественно подрежет динамику. Но улучшение чистоты звучания в области СЧ и ВЧ будут все равно очень заметны.
Естественно что за 400 уе хороший фильтр купить невозможно. Наверное можно сделать самому, но ... мне таких пока не попадалось, хотя вариантов было предложено к прослушиванию много. Возможно что их создатели чего то не поняли, или применяли некачественные комплектующие.
(20-12-2016 20:05)kozij писал(а): 1. Ну не совсем так , не нужен при правильном построении БПРасскажите пожалуйста о своём видении правильного конструирования блоков питания. Которые будут не чувствительны к сетевым помехам.
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио - vd-two - 21-12-2016 12:19
(21-12-2016 11:20)VladimirNB писал(а): Если фильтр плохой, и собран из плохих комплектующих, то он естественно подрежет динамику.Для усилителя вообще очень сложно сделать фильтр. Реально хорошо работающих - единицы. И производители усилителей об этом знают - если в других аппаратах фильтр как правило сама собой разумеющаяся вещь, то в усилителях ее обычно просто нет. Даже в дорогих.
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио - powercord - 21-12-2016 12:48
(20-12-2016 22:12)K.V.V. писал(а): Там розетки приличного качества - соединены моножильной шиной порядка 1.5ммТо есть он имеет такую конструкцию?
_http://felicitus.org/wp-content/uploads/2013/12/IMG_2533.jpg
Три шины соединяют все контакты?
Скажите, а не встречалось вам такого изделия в приличном корпусе с хорошими розетками, в котором можно было бы заменить проводку и развести "звездой"? Я имею в виду из этой же ценовой группы как Kopp, Knurr и тд.
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио - Alexandr33 - 21-12-2016 15:52
Из простых решений разделительный транс 220/220 чем-то поможет? И что может быть подводным в этом. Что не убирается из паразитного? Про мощность знаю в 2-4 раза надо больше, чем нагрузочная к нему.
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио - VladimirNB - 21-12-2016 16:00
(21-12-2016 15:52)Alexandr33 писал(а): Промощность знаю в 2-4 раза надо больше, чем нагрузочная к нему.Вы знаете, у вас был личный опыт? Расскажите что подключали и каков результат.
Ибо по моим наблюдениям даже если от такого транса запитывать источник или предусилитель, то динамика уже страдает. И по мои наблюдениям мощность разделительного транса надо от 10 и более раз большей, чем потребляемая. А для усилителей мощности, надо раз в 20 больше, тогда все получается хорошо.
Но и это полностью не избавляет от необходимости использования хорошего фильтра до и после транса, а также хороших сетевых кабелей.
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио - Alexandr33 - 21-12-2016 16:30
VladimirNB, С трансами 220/220 опыта не было, не догадывался что в 20 раз больше
А вот с 220/110 наигрался с несколькими вариантами и мощностью до 800 ватт, включая и автотрансформаторы. Сейчас ламповый усилитель, 125 ватт, 117 вольт, 60 герц. 2 х 17.5 ватт на акустику, очень хорошо подружился с М1-04УЗ (400 ватт). Разделительный транс большой и тяжелый. При работе не греется, теплый только. Усилитель звучит с ним отлично, особенно басы впечатляют.
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио - VladimirNB - 21-12-2016 17:33
Для столь категоричного утверждения надо бы попробовать трансформатор побольше. А потом сравнить звучание. Ну и хорошо бы еще понимать какой частотный диапазон у усилителя по низу?
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио - K.V.V. - 21-12-2016 23:36
(21-12-2016 12:48)powercord писал(а): То есть он имеет такую конструкцию?На этой картинке, что Вы привели ( не пойму только, почему надо копировать и вставлять в браузер, а сразу не октрывается
_http://felicitus.org/wp-content/uploads/2013/12/IMG_2533.jpg
Три шины соединяют все контакты?
Скажите, а не встречалось вам такого изделия в приличном корпусе с хорошими розетками, в котором можно было бы заменить проводку и развести "звездой"? Я имею в виду из этой же ценовой группы как Kopp, Knurr и тд.
) - шины хорошие, а розетки плохие.В Коппе шины выполенены из голого медного провода.
Звездой соединено в разветвителе, которым я пользуюсь уже лет 12 - PS Audio JuiceBar.
Он стоил новый 205 долларов. Давно, правда.
Звездой можно, конечно же, сделать и тот Копп, что я приводил.
Но, поймите, на Коппе работают простые инженеры - они понимают, что им незачем усложнять производство и делать шины разной длины ( для звезды) - поэтому они все одинаковые - от розетки к розетке, розетки на винтах, шины соединены попарно - это и для механической стабильности винта, зажимающего контакт, лучше. Симметрия. Аудиофилия им до лампочки. Но это просто конструктор - делай, что душа просит.
(21-12-2016 16:00)VladimirNB писал(а): ...И по мои наблюдениям мощность разделительного транса надо от 10 и более раз большей, чем потребляемая. А для усилителей мощности, надо раз в 20 больше, тогда все получается хорошо.Владимир, Вы просто поражаете своей эрудицией и широтой кругозора!
Но и это полностью не избавляет от необходимости использования хорошего фильтра до и после транса, а также хороших сетевых кабелей.
В каждой веточке поспеваете, аки пчела!
Подозреваю, что трансформаторов разделительных мощностью 20кВА, у Вас, минимум, два в системе было с Вашей-то любовью к моноблокам, а помимо этого, совершенно очевидно, что еще на 2-3кВА трансформаторов 5-6 мерно жужжало где-то рядом с компонентами этой нереальной системы поистине космического масштаба!
"С таким счастьем - и на свободе!!!" - так, кажется, говорили раньше?
У меня регулярно возникает ощущение, что суть большинства Ваших постов - придание самому себе ощущения какого-то нечеловеческого величия. Вроде, на определенных ресурсах, это называется ЧСВ и является прямым следствием ФГМ?
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио - powercord - 22-12-2016 00:11
(21-12-2016 23:36)K.V.V. писал(а): не пойму только, почему надо копировать и вставлять в браузер, а сразу не октрываетсяНе понимаете? Ведь это же очевидно. На этом ресурсе все сделано для удобства пользователей. Поэтому запрещено вставлять в сообщения активные ссылки на сторонние сайты. Их обязательно надо сделать неактивными, а чтобы просмотреть ссылку, ее надо скопировать в адресную строку. Разве неудобно?
(21-12-2016 23:36)K.V.V. писал(а): Звездой можно, конечно же, сделать и тот Копп, что я приводил.Так это прекрасно! Спасибо! Я просто думал как мне лучше поступить: либо купить что-то из серии "kopp" и "пересобрать" его под себя, либо взять 6-8 розеток mennekes или abs и воткнуть их в корпус. В первом случае встает вопрос розеток и контактных групп, а во втором случае проблема с нормальным корпусом. Но "kopp" пока побеждает походу.
Но, поймите, на Коппе работают простые инженеры - они понимают, что им незачем усложнять производство и делать шины разной длины ( для звезды) - поэтому они все одинаковые - от розетки к розетке, розетки на винтах, шины соединены попарно - это и для механической стабильности винта, зажимающего контакт, лучше. Симметрия. Аудиофилия им до лампочки. Но это просто конструктор - делай, что душа просит.
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио - K.V.V. - 22-12-2016 00:20
(22-12-2016 00:11)powercord писал(а): Разве неудобно?Для меня - очевидно, неудобно.
Ссылку я либо открою, либо нет - но для перехода по ссылке я предпочитаю нажать на нее, а не издрачивать копипастом.
Увольте.
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио - powercord - 22-12-2016 00:22
Слушайте, ну вы теряете сноровку. Вы подумали, что я считаю это удобным?
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио - petr.solo1223 - 22-12-2016 00:29
Тема с фильтра упростилась до сетевого распределителя. Делать самому дистрибютор из дешевых комплектующих нет смысла- и выйдет дороже и в звуке вы ничего не выиграете.
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио - K.V.V. - 22-12-2016 00:31
(22-12-2016 00:22)powercord писал(а): Слушайте, ну вы теряете сноровку. Вы подумали, что я считаю это удобным?Я подумал о том, что Вы напоминаете мне советского диссидента на собрании на производстве.
P.S. Я не теряю сноровку, я, видимо, "нарываюсь"....
(22-12-2016 00:29)petr.solo1223 писал(а): Тема с фильтра упростилась до сетевого распределителя. Делать самому дистрибютор из дешевых комплектующих нет смысла- и выйдет дороже и в звуке вы ничего не выиграете.Простой разветвитель за 40 долларов США, путем подсоединения одного помехоподавляющего конденсатора за 5 гривен превращается в простой сетевой фильтр стоимостью 400 долларов США.
Вам ли, Петр, этого не знать?!?!
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио - powercord - 22-12-2016 00:44
(22-12-2016 00:29)petr.solo1223 писал(а): Тема с фильтра упростилась до сетевого распределителя.Петр, благодарю вас, я здесь закончил!
Пожалуйста, усложните ее обратно!
(22-12-2016 00:29)petr.solo1223 писал(а): Делать самому дистрибютор из дешевых комплектующих нет смысла- и выйдет дороже и в звуке вы ничего не выиграете.Знаете, я смотрю на все это дело немного по-другому. Я стараюсь получать удовольствие от своего хобби и изготовить что-то в систему своими руками для меня в удовольствие. А так как в радиотехнике я не силен, то ограничиваю себя вот этими всеми "ламерскими" штуками типа разветвителя, плинта, подставочек и так далее. Прекрасно понимаю, что есть великолепные готовые изделия, но мне интересно "повозиться".
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио - petr.solo1223 - 22-12-2016 01:01
(22-12-2016 00:31)K.V.V. писал(а): Простой разветвитель за 40 долларов США, путем подсоединения одного помехоподавляющего конденсатора за 5 гривен превращается в простой сетевой фильтр стоимостью 400 долларов США.Вы уже сделали такой ? Присылайте, сравню со своим за 400 и худший выброшу в мусорку.
