+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Акустика помещения и имерения АЧХ (/thread-177621.html)
RE: Акустика помещения и имерения АЧХ - arts312 - 07-03-2017 09:01
Вот долгое время отсутствовал и все это время мучился с SONY SS-RX7, но никак не получается получить от них желаемый звук. Из-за своих больших размеров 30 см нч динамика создаются большие стоячие волны в комнате 18 м2 и создают горбы и провалы в низком диапазоне от 30 до 600 гц.
Пробовал: и поднимать, и на пол, и на поставки, и разное положение немого чего меняется +- 6дб при горбах и провалах +-20дб.
Эквалайзер особо не помогает, можно сказать 5 % всего.
С Sony ss-A309 получилось все даже с проблемным усилком onkyo Tx-100.
Фактор тракта исключен на 100% для SONY SS-RX7, замерил.
Выход на усилке.
[attachment=921694]
На ступеньку на 50 гц 0.5 дб можно забить, частоту дискретизации перепутал вход с выходом))).
Вопрос к знатокам: Колонки 6 ом а усилок от 4 ом до 8 ом, провод 2.5 квадрата 5 метров, может коэффициент демпфирования не согласован?
RE: Акустика помещения и имерения АЧХ - Флудимир - 07-03-2017 14:17
Ни разу не слышал чтобы стоячие волны как-то зависели от размера динамика
Ну кроме того что большой динамик обычно играет ниже чем маленький, хотя это и не правило.Влияние мод обычно считается до 200-300гц, но не только комнатные моды создают неравномерности на ачх, есть и куча других акустических явлений.
Перемещение динамика по вертикали влияет только на моды по высоте которые он возбуждает, надо по комнате тоже подвигать, и не на 20см а на полметра-метр-больше. Еще можно эмулятором комнаты в REW подвигать акустику по виртуальной комнате, найти наилучшие места и поставить колонки туда в реальной комнате. А потом снова подвигать
RE: Акустика помещения и имерения АЧХ - Mitia - 28-11-2017 15:29
Приветствую. Вопрос тем кто реально мерял АЧХ в своей КДП. Подскажите реальные связки железа и софта? Может пробовали готовые решения от SPL lab? Интересует в первую очередь частоты 15-150 гц.
RE: Акустика помещения и имерения АЧХ - Флудимир - 28-11-2017 15:55
Для измерений АЧХ и не только есть универсальный софт https://www.roomeqwizard.com/ , лучше всего использовать микрофон UMIK-1 https://www.minidsp.com/products/acoustic-measurement/umik-1 вместе с ним - будет работать калибровка SPL , т.е. микрофон можно использовать в качестве шумомера, плюс он подключается по usb.
Но для измерений комнатных мод в диапазоне 15-150гц подойдет практически любой микрофон, даже самый дешевый - ачх такого микрофона конечно будет далека от ровной, но пики и провалы в точке измерения он покажет точно так же
RE: Акустика помещения и имерения АЧХ - Mitia - 28-11-2017 16:10
Ок. У меня уже есть ацп RME с линейным входом. В продаже есть много микрофонов от ресов харман, ямаха, даже от сабов velodyne. Так же есть разные варианты микрофонов на wm61. Это все можно спарить-откалибровать-померять?
RE: Акустика помещения и имерения АЧХ - Victor-Blues - 28-11-2017 16:29
(28-11-2017 15:55)Флудимир писал(а): ... для измерений комнатных мод в диапазоне 15-150гц подойдет практически любой микрофон, даже самый дешевый - ачх такого микрофона конечно будет далека от ровной, но пики и провалы в точке измерения он покажет точно так жеНе согласен.
Дешёвые микрофоны часто имеют завал в сторону НЧ и высокую неравномерность собственной АЧХ, которые не скорректируешь калибровкой. А при допусках в результатах измерений +/-6 дБ. в приспособленных помещениях и +/-3 дБ. для специализированных акустических комнат это, конечно же, критично.
И да! И микрофон должен быть обязательно всенаправленным, а такие приборы, как правило, требуют внешнего фантомного питания.
RE: Акустика помещения и имерения АЧХ - Mitia - 28-11-2017 17:28
(28-11-2017 16:29)Victor-Blues писал(а): Не согласен.Какую связку Вы используете?
Дешёвые микрофоны часто имеют завал в сторону НЧ и высокую неравномерность собственной АЧХ, которые не скорректируешь калибровкой. А при допусках в результатах измерений +/-6 дБ. в приспособленных помещениях и +/-3 дБ. для специализированных акустических комнат это, конечно же, критично.
И да! И микрофон должен быть обязательно всенаправленным, а такие приборы, как правило, требуют внешнего фантомного питания.
RE: Акустика помещения и имерения АЧХ - Флудимир - 28-11-2017 17:44
Цитата:Дешёвые микрофоны часто имеют завал в сторону НЧ и высокую неравномерность собственной АЧХ,Кто спорит. Но пики и провалы на ачх покажет даже микрофон телефона, потенциально вообще не предназначенный для нч сигнала . Завал чувствительности хоть в 10дб на нч никак этому не помешает, максимум даст немного неверную картину по поводу величины пиков и провалов
Цитата:И да! И микрофон должен быть обязательно всенаправленным, а такие приборы, как правило, требуют внешнего фантомного питания.мне кажется для измерений 15-150гц любой микрофон будет всенаправленным
Цитата:У меня уже есть ацп RME с линейным входом. В продаже есть много микрофонов от ресов харман, ямаха, даже от сабов velodyne. Так же есть разные варианты микрофонов на wm61. Это все можно спарить-откалибровать-померять?откалибровать без рефересного микрофона вы не сможете. Если нужны максимально точные измерения - тогда нужен как минимум калиброванный умик, а то и более продвинутые микрофоны за гораздо большую цену. А чтоб просто провести измерения на нч подойдет любой микрофон который вы сможете подключить к своему ацп
RE: Акустика помещения и имерения АЧХ - Mitia - 28-11-2017 18:24
(28-11-2017 17:44)Флудимир писал(а): откалибровать без рефересного микрофона вы не сможете. Если нужны максимально точные измерения - тогда нужен как минимум калиброванный умик, а то и более продвинутые микрофоны за гораздо большую цену. А чтоб просто провести измерения на нч подойдет любой микрофон который вы сможете подключить к своему ацпМожет тогда подскажите нужен ли пред для микрофона от реса харман или ямаха?
RE: Акустика помещения и имерения АЧХ - Victor-Blues - 28-11-2017 18:43
(28-11-2017 17:28)Mitia писал(а): Какую связку Вы используете?Измерительный микрофон с круговой направленностью - Beyerdinamic + звуковая карта Creative E-MU 0404 USB.
Измерения - это объективный метод исследования, поэтому точность измерения определяет качество измерительного оборудования. Конечно, это если точность результата, действительно, важна. А если просто "кривульки" получить - то это можно осуществить и подручными средствами...
.
RE: Акустика помещения и имерения АЧХ - nashua - 28-11-2017 19:28
(28-11-2017 17:44)Флудимир писал(а): откалибровать без рефересного микрофона вы не сможете. Если нужны максимально точные измерения - тогда нужен как минимум калиброванный умик, а то и более продвинутые микрофоны за гораздо большую цену. А чтоб просто провести измерения на нч подойдет любой микрофон который вы сможете подключить к своему ацпможно самому откалибровать микрофоны методом взаимности
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=50853